претензия к BSCGLOBAL

[regportal]

4. Ваше версия - когда истец мог запороть онлик. Пожалуйста распишите.

Что означает термин "запороть"?
Если это тоже самое, что заблокировать, то нет факта того, что кто-либо блокировал "онлик" (уточните, что в этом термине обозначено?)

Так же почему ответчик не предъявлял ранее претензии по неработоспособности ИП...

установлен ли факт неработоспособности?

 

[regportal]

Но наиболее важен как раз второй вопрос. Если ИПшки по умолчанию продаются с выцепляемым дропом, а в итоге дроп оказался не выцепляем, то недоступность дропа для смены симки - косяк истца, а величина ущерба равна рыночной стоимости смены симки.

Лично я ИП со счётом и не выцеплямым дропом никогда бы не приобрёл и когда спрашивают меня мои клиенты про ИП со счётом, всегда подразумевается, что дроп может сходить в банк, так как блокировки и разблокировки банк-клиента (ОСОБЕННО у ИП дело почти рутинное).

Доступность дропа у ИП (в отличии от ООО) не имеет значения только у ИП без счёта, если это ИП планируется использовать в схемах "бумажного НДС".

У ООО ситуация другая, там даже если дроп недоступен, всегда можно сделать смену на выцепляемого дропа, который сходит в банк и либо восстановит работоспособность банк-клиента, либо закроет счёт и выведет деньги в другое место.

 

[Вито Карлеоне]

Что означает термин "запороть"?
Если это тоже самое, что заблокировать, то нет факта того, что кто-либо блокировал "онлик" (уточните, что в этом термине обозначено?)


установлен ли факт неработоспособности?

Да, утрачена сим при не выцепляемом дропе!) И вдруг потерялась ну очень сомнительно...

Федотову успехов в делах, взвешенных решений!

Позвольте откланяться, так как аргументы и доводы у меня исчерпаны!

 

[Федотов]

Истец, ответчик, вы тоже подключайтесь. Можете своих свидетелей сюда позвать, чтоб ответили на мой вопрос.

 

[sweetMika7]

Уважаемые добровольные помощники! Я вам разрешил здесь не спорить друг с другом (для этого есть другая тема), а помочь мне ответить на ряд вопросов, которые важны для принятия решения. Вы же уже страницу исписали, но ответили лишь на первый мой вопрос - о том, что счет был именно в сбере.

Но наиболее важен как раз второй вопрос. Если ИПшки по умолчанию продаются с выцепляемым дропом, а в итоге дроп оказался не выцепляем, то недоступность дропа для смены симки - косяк истца, а величина ущерба равна рыночной стоимости смены симки.

Если же ИПшка по умолчанию продается без выцепляемого дропа, то ответчик запорол корп, следовательно, его ответственность равна стоимости корпа.

Если ясности по данному вопросу нет, а, допустим, при продаже ИП всегда принято уточнять, в доступе дроп или нет, а стороны не уточнили, то и ответственность надо как-то делить.

Так что давайте по существу...

Прошу обратить внимание на вот какой момент:

Изначально товар Истца продавался как ИП + Счет Сбер, а не как просто корп (ООО) - тем самым это меняет юридический статус самого товара. Дальше - поскольку это ИП - то смена директора невозможна в принципе (как уже писали авторитетные люди выше). Также была ремарка на счет того - что ИП без выцепляемого номинала нужна только БЕЗ счета и ТОЛЬКО для бумажного НДС.

Поскольку Истец (судя в той информации что есть) - предлагал свой товар как полноценный, то исходя из здравого смысла - подразумевается что номинал выцепляемый (ака карманный).

Следовательно - в случае утери SIM, максимальная сумма компенсации тогда будет - стоимость перевыпуска SIM + стоимость отправки номинала в банк для реактивации нового IMSI по SIM.

Одако тут есть несколько важных моментов:
- Истец как оказалось предоставил Отвечику НЕ полную комплектацию, а именно отсутствовал оригинальный телефон (т.е. товар теоретически признать как НЕнадлежащего качества) и НЕ предупредил Ответчика об этом
- Истец не уведомил о том факте что номинал является невыцепляемым - что тоже по сути дефакто приводит (или может привести) исходных товар в ненадлежащее качество, вне зависимости от наличия или отсутствия SIM

Поэтому чтобы понять степень ответственности Ответчика в порче товара, нужно для начала понять - являлся ли товар изначально надлежащего качества, и мог ли товар стать товаром ненаделжащего качества по вине Истца без участия в этом Ответчика, из-за проблем с номиналом.

 

[Hammer99]

Прошу обратить внимание на вот какой момент:

Изначально товар Истца продавался как ИП + Счет Сбер, а не как просто корп (ООО) - тем самым это меняет юридический статус самого товара. Дальше - поскольку это ИП - то смена директора невозможна в принципе (как уже писали авторитетные люди выше). Также была ремарка на счет того - что ИП без выцепляемого номинала нужна только БЕЗ счета и ТОЛЬКО для бумажного НДС.

Поскольку Истец (судя в той информации что есть) - предлагал свой товар как полноценный, то исходя из здравого смысла - подразумевается что номинал выцепляемый (ака карманный).

Следовательно - в случае утери SIM, максимальная сумма компенсации тогда будет - стоимость перевыпуска SIM + стоимость отправки номинала в банк для реактивации нового IMSI по SIM.

Одако тут есть несколько важных моментов:
- Истец как оказалось предоставил Отвечику НЕ полную комплектацию, а именно отсутствовал оригинальный телефон (т.е. товар теоретически признать как НЕнадлежащего качества) и НЕ предупредил Ответчика об этом
- Истец не уведомил о том факте что номинал является невыцепляемым - что тоже по сути дефакто приводит (или может привести) исходных товар в ненадлежащее качество, вне зависимости от наличия или отсутствия SIM

Поэтому чтобы понять степень ответственности Ответчика в порче товара, нужно для начала понять - являлся ли товар изначально надлежащего качества, и мог ли товар стать товаром ненаделжащего качества по вине Истца без участия в этом Ответчика, из-за проблем с номиналом.

Товар был в полном комплекте BSC проверяли, про телефон не где не было речи! Все переписки с BSC есть от начала и до конца(где они между прочем как я говорил перестали отвечать ссылаясь на проблемы с телегой!!!)

 

[knyazimiwkin]

Доступность директора всегда обсуждается при покупке/продажи, нету такого понятия ''по умолчанию директор в доступе'' Другое дело когда продавец говорит что директор в доступе но спустя некоторое время его потеряли.

 

[Федотов]

Доступность директора всегда обсуждается при покупке/продажи, нету такого понятия ''по умолчанию директор в доступе'' Другое дело когда продавец говорит что директор в доступе но спустя некоторое время его потеряли.

Насколько я понимаю, доступность обсуждается при покупке ООО. А вот при покупке ИП есть мнение, что эта доступность подразумевается по умолчанию.

 

[BSC.GLOBAL]

Товар был в полном комплекте BSC проверяли, про телефон не где не было речи! Все переписки с BSC есть от начала и до конца(где они между прочем как я говорил перестали отвечать ссылаясь на проблемы с телегой!!!)

Когда вы нам передавали ИП дроп был уже недоступен?

 

[tfs]

1. То есть, я правильно понимаю, что такая ИПшка - суть товар с серьезным недостатком, который оговаривается особым образом, и цена сильно ниже получается?
2. То есть все ИПшки продаются сразу с трубкой в комплекте? Нет трубки - товар не кондиционный?

1. Разумеется.
2. Не обязательно с трубкой, но обязательно с привязанной ко счету работоспособной симкой. Отдельно стоит отметить момент, что симка должна быть зарегана на кого-либо (желательно на самого дропа). Бывает что криворукие гoвнoпродавцы привязывают незареганные симки, которые дохнут через одну-две недели.

P.S. Федотов, гони отсюда всех флудо-экспертов, превратили арбитраж в балаган уже.

 

[Hammer99]

1. Разумеется.
2. Не обязательно с трубкой, но обязательно с привязанной ко счету работоспособной симкой. Отдельно стоит отметить момент, что симка должна быть зарегана на кого-либо (желательно на самого дропа). Бывает что криворукие гoвнoпродавцы привязывают незареганные симки, которые дохнут через одну-две недели.

P.S. Федотов, гони отсюда всех флудо-экспертов, превратили арбитраж в балаган уже.

Уже точно балаган!
Итог тут будет нет?
Сколько тут раздувают я бы уже конкретно ответил одному и на кучу вопросов начиная от комплекта до дропа и приняли какое то решение, а то BSC работают я с этим комплектом курю, ну подумаешь у них был переезд и они потеряли ***** симку с кем не бывает )

 

[AlexSRT600]

Вставлю 5 копеек своих, может поможет..

А вот при покупке ИП есть мнение, что эта доступность подразумевается по умолчанию.

Нету, потому что НЕ во всех схемах куда пихают ИП, в дальнейшем требуется доступность дропа. Например: грязь, бумажный НДС и уверен что существует еще много непопулярных схем.

Но наиболее важен как раз второй вопрос. Если ИПшки по умолчанию продаются с выцепляемым дропом, а в итоге дроп оказался не выцепляем, то недоступность дропа для смены симки - косяк истца, а величина ущерба равна рыночной стоимости смены симки.

Если же ИПшка по умолчанию продается без выцепляемого дропа, то ответчик запорол корп, следовательно, его ответственность равна стоимости корпа.

В нашей необъятной Федерации существует много схем с применением ООО/ИП и далеко не во всех случаях требуется доступность директора. Соответственно, как ООО так и ИП может продаваться без доступного номинала. Соответственно подымать вопрос о доступности дропа должен покупатель. Если же этот вопрос не обговорили, то продавец не несет ответственности за отсутствие дропа.
НО, в этой ситуации BSC.GLOBAL не является покупателем, а является посредником, соответственно если дроп не в доступе, Истец обязан был поставить в курс Ответчика об этом. Лично я так всегда делаю, когда отправляю в BSC.GLOBAL товар на реализацию. И если вдруг в процессе продажи директор теряется, то сообщаю об этом. Здесь логика проста, BSC.GLOBAL продает от своего лица и соответственно они должны быть в курсе о всех нюансах товара.

Что касается вопроса с вытащенной СИМ из "оригинального" телефона, то видимо до регионов эта фича еще не дошла, но в любом случае это нововведение. Исходя из выше изложенной информации, товар был передан на реализацию Ответчику в момент, когда еще не было этих антифрод функций с СИМ и соответственно BSC.GLOBAL не может нести ответственность за некомплектность товара перед всеми регистраторами, потому что они не работают в Сбербанке и Центробанке, и не могли предвидеть эти нововведения.

p.s. С BSC.GLOBAL уже около двух лет сотрудничаем и бывало возникали действительно сложные ситуации. Но у нас всегда получалось находить компромисс. Не знаю почему Hammer99 не смог договориться...

 

[Hammer99]

Вставлю 5 копеек своих, может поможет..

Нету, потому что НЕ во всех схемах куда пихают ИП, в дальнейшем требуется доступность дропа. Например: грязь, бумажный НДС и уверен что существует еще много непопулярных схем.

В нашей необъятной Федерации существует много схем с применением ООО/ИП и далеко не во всех случаях требуется доступность директора. Соответственно, как ООО так и ИП может продаваться без доступного номинала. Соответственно подымать вопрос о доступности дропа должен покупатель. Если же этот вопрос не обговорили, то продавец не несет ответственности за отсутствие дропа.
НО, в этой ситуации BSC.GLOBAL не является покупателем, а является посредником, соответственно если дроп не в доступе, Истец обязан был поставить в курс Ответчика об этом. Лично я так всегда делаю, когда отправляю в BSC.GLOBAL товар на реализацию. И если вдруг в процессе продажи директор теряется, то сообщаю об этом. Здесь логика проста, BSC.GLOBAL продает от своего лица и соответственно они должны быть в курсе о всех нюансах товара.

Что касается вопроса с вытащенной СИМ из "оригинального" телефона, то видимо до регионов эта фича еще не дошла, но в любом случае это нововведение. Исходя из выше изложенной информации, товар был передан на реализацию Ответчику в момент, когда еще не было этих антифрод функций с СИМ и соответственно BSC.GLOBAL не может нести ответственность за некомплектность товара перед всеми регистраторами, потому что они не работают в Сбербанке и Центробанке, и не могли предвидеть эти нововведения.

p.s. С BSC.GLOBAL уже около двух лет сотрудничаем и бывало возникали действительно сложные ситуации. Но у нас всегда получалось находить компромисс. Не знаю почему Hammer99 не смог договориться...

Даже после жалобы они не пытаются о чем то договорится со мной потому что их ак работает и ладно я же говорю людям простым какая разница потеряли ну и что сделают новый ответственности 0!

 

[AlexSRT600]

Даже после жалобы они не пытаются о чем то договорится со мной потому что их ак работает и ладно я же говорю людям простым какая разница потеряли ну и что сделают новый ответственности 0!

Дружище, с тобой не будет не кто договариваться и тем более сюсюкаться.
Ты пойми, BSC.GLOBAL это не один человек, это компания через которую проходят приличные объемы товара.
А твоя ИПшка - это примерно 1/100 часть их месячного объема.
В этом споре они обозначали свою позицию и дальше у них нет до тебя не какого дела.
А ты в место того, чтобы плакаться и говорить, что с тобой не хотят договориться, лучше бы отстаивал свою позицию.

Удачи в делах Hammer99.

 

[Hammer99]

Дружище, с тобой не будет не кто договариваться и тем более сюсюкаться.
Ты пойми, BSC.GLOBAL это не один человек, это компания через которую проходят приличные объемы товара.
А твоя ИПшка - это примерно 1/100 часть их месячного объема.
В этом споре они обозначали свою позицию и дальше у них нет до тебя не какого дела.
А ты в место того, чтобы плакаться и говорить, что с тобой не хотят договориться, лучше бы отстаивал свою позицию.

Удачи в делах Hammer99.

Тут вас уже развелось куча мне перед кем отстаивать в этом балагане я свою позицию давно обозначил, решение принимать арбитру!!!
Одекватных сообщений по минимуму, у остальных мнений миллион толку 0)

 

[Деловой2]

Вопрос был не про смс , а про симку. Без симки работать по корпу нельзя, даже если токен без смс, то первые платежи будут прозванивать.

Это зависит от банка в многом. Например, суммы до 100К обычное не прозванивают. По крайней мере, в Возрождении и Альфе этого нет.

 

[Hammer99]

Истец, ответчик, вы тоже подключайтесь. Можете своих свидетелей сюда позвать, чтоб ответили на мой вопрос.

Уважаемый арбитр какое будет решение ???

 

[Шах_Мат]

Корп когда приняли подтвердили что с ним все в порядке со слов истца( это уже снимает ответсвенности с тс ) . Даже если это компания посред она должна нести ответственность за сохранность как минимум. Потеряла Сим возместить потери , если по справедливому , то накинуть за неудобство и свои кривые руки которые не смогли уберечь комплект в том виде в котором он был , не говоря уже о потери 2 месяцев . А то тут что то непонятное, ещё пару писанин и истца сделают виеоватым, я смотрю это привычное дело когда дело касается исков к тем людям , где ихние интересы пересекаются с Федотовым . Федотов покинь этот форум навсегда .

 

[Федотов]

Истец, вы не привели сюда ни одного авторитетного продавца или покупателя ИПшек, который подтвердил бы, что ИП по умолчанию продается с недоступным диром. Верно, судя по репликам в теме, обратное утверждение - что ИП продается по умолчанию с выцепляемым диром, а о его недоступности надо уведомлять заранее.

ИПшка была передана ответчику без уведомления о том, что дир вне доступа. Ответчик не мог и не должен был предполагать, что он недоступен. Поэтому его ответственность не может быть больше стоимости выезда дира в банк. По моему небольшому опыту, это около 5к. Ответчик, выплатите эту сумму истцу и закроем арбитраж.

 

[BSC.GLOBAL]

Истец, вы не привели сюда ни одного авторитетного продавца или покупателя ИПшек, который подтвердил бы, что ИП по умолчанию продается с недоступным диром. Верно, судя по репликам в теме, обратное утверждение - что ИП продается по умолчанию с выцепляемым диром, а о его недоступности надо уведомлять заранее.

ИПшка была передана ответчику без уведомления о том, что дир вне доступа. Ответчик не мог и не должен был предполагать, что он недоступен. Поэтому его ответственность не может быть больше стоимости выезда дира в банк. По моему небольшому опыту, это около 5к. Ответчик, выплатите эту сумму истцу и закроем арбитраж.

Я готов выплатить 5000р истцу, материал сдох не по причине потери симки, а по причине пропажи дропа, продажа ип с недоступным дропом вылилась бы в проблему сразу после продажи.