Раздел «Обсуждение претензий»

[Федотов]

Тут то и обсуждать нечего.
Федотов, когда на Вас был последний арбитраж? И был ли он вообще? Или у Вас клиентов нету?
Те же вопросы к ИЛ-76, Бендер888, Атмсервис, КюВиПи... не стану всех вспоминать и перечислять тех, кому доверяют.

Есть клиенты... Просто не бывает одновременно дешево, много и надежно:). А многие, новички, особенно, начинают демпинговать, брать дропов где попало, лишь бы заказ выполнить, отсюда и проблемы...

 

[Федотов]

Разовые кидки дропами, были и будут всегда, но это разово все, а группы на постоянке работают и все одна и та же схема.
И да я ее не защищал, я лишь говорил что есть правила которые написаны Топором :) Либо пусть внесут в правила, если сумма краж составит N сумма\ N покупателям, идете в баню на месяц, для решения вопросов со своими дроповодами и качеством дропов.

1. Да, работают на постоянке. Тут вопрос о месте Аманды в этой схеме. А она может быть как организатором, так и пострадавшим от этих кидал. И пока не доказано, что она - организатор, она считается пострадавшим... Презумпция невиновности. У нас на форуме никто ее не отменял.

2. Ну напишите правила не топором... Не, ну серьезно. Если напишете лучше, чем я, так оно только лучше всем будет.
По суммам краж - неправильно. Суммы зависят от уровня интеллекта покупателя. Вон, один деятель умудрился 820к залить...:) По количеству краж - тоже неверно. Можно на группу кидал нарваться, и статистика резко изменится. Есть счетчик - его вполне хватает.

 

[Latte]

Ну напишите правила не топором... Не, ну серьезно. Если напишете лучше, чем я, так оно только лучше всем будет.

Как написать правила лучше чем ты, если решаешь что лучше ТОЛЬКО ТЫ? :eek:

 

[Федотов]

Решает практика. И вот практика показывает, что по моим правилам все успешно работают с 2012 года, арбитражи успешно разбираются, в селлерах и покупателях нет дефицита... Ну а кидалы, они были, есть и будут.

Ну ты напиши сначала другой проект правил, будем обсуждать. Вдруг, реально лучше напишешь...:)

 

[Latte]

Решает практика. И вот практика показывает, что по моим правилам все успешно работают с 2012 года, арбитражи успешно разбираются, в селлерах и покупателях нет дефицита... Ну а кидалы, они были, есть и будут.

Ну ты напиши сначала другой проект правил, будем обсуждать. Вдруг, реально лучше напишешь...:)

А я занимаюсь обналом с 2006 года и в шоке от твоих правил от 2012. Но когда я предлагаю свои, я ду.рак и "некомпетентный флудер, эконом теорию не знаешь, а лезешь." По твоим успешно работают с 2012 потому что тебе доказать что-то невозможно, ты упёртый во-первых, во-вторых, тебе просто выгодна лояльность к селерам и тебе дали власть.

 

[BAKE]

Я тоже "несу пургу" часто, и "экономическая теория" для меня далека. Да и примеры мои про помидоры все непутевые. Кароче все мы непутевые и некомпетентные, один Федотов ученый высшей степени.

 

[Latte]

Я тоже "несу пургу" часто, и "экономическая теория" для меня далека. Да и примеры мои про помидоры все непутевые. Кароче все мы непутевые и некомпетентные, один Федотов ученый высшей степени.

Твои примеры про помидоры полная херня, вот про холодильники Федотова, это точнейшие примеры!!!

- Вот ты, дядя Федор, сам посуди, вот если мы холодильник напрокат берем, он чей?
- Государственный.
- Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
- Мороз - наш. Мы его для мороза и берем.
- Но брали-то мы одну корову? А теперь у нас две получилось.
- Шарик, по квитанции корова рыжая одна.
- Да.
- Брали мы ее одну по квитанции. Сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности.

 

[МКС]

Смысл опять цепляться за бессмысленную в обсуждениях тему и портить друг другу нервы?
В истоках форума, пришел Федотов, селлер карт, на ДМ было глухо с этим как в танке, написал правила, исходя из своей работы, правила понравились Луке, так как не было больше особо ни чего. И по сей день работают по ним.

 

[eagle.owl]

У Федотова хорошие и правильные правила, если их применять исключительно к таким сервисам как сам Федотов, или тот же QVP.
Но к сожалению, у каждой медали аж три стороны. А в ситуации нынешней, даже пять, поскольку добавляются ребра гурта этой медали.
Нужно не правила менять, они написаны применительно к сегодняшнему рынку пластика. В каждой строке этих правил, звучит "проверяйте карты", "проверяйте карты!", "проверяйте карты, вашу мать!!!".
Покупая карту, я прекрасно знаю чем рискую.
Но нужно, применительно к этим правилам которые есть, вводить дополнения, шлифовать их напильником дицсиплины для селлера.
Ну например, количество краж и текущих арбитражей указывать в подписи селлера, чтобы это было видно не только в шапке темы.
За кражу денег дропом-запрет работы на неделю, с соответствующей меткой в подписи.
Изменить порочную практику замены локнутой карты, но заставить ответчика возвращать деньги по желанию истца.
Обязать именно селлера, вносить дропа в базу кидал, проверяя это. За не внесение - бан и депозит на детдом.
Нужно просто дать понять селлеру, что такое торговая дисциплина.

 

[Latte]

Согласен. С правилами я уже особо не спорю, но нужны какие-то меры воздействия, ибо сейчас по сути хоть каждую неделю воруй с карты деньги, да делай замены, рынок может и накажет, но пока побеждает жадность...

 

[eagle.owl]

Дроп пошел сейчас грамотный и хитрый. Я как то повез студентоту из колледжа, поподключать симки и поидентифицировать киви на себя. Шестеро деревенских дубов березовых. Все сделали, получили по 500 рублей и вродь как все хорошо.
Ровно через 10 дней, все кошельки одномоментно были слиты, симки заменены. Невелика потеря, всего что то около 8к с о всех, но ведь какой то же моржовый надоумил их? Надоумил. То есть одномоментно перевыпустили сим, одномоментно восстановили пароль, одномоментно слили деньги. Надеялись конечно, что там поболее будет видимо, но ведь и я не гoвном склееный, как транзит они были, держал только на них копейки, для того чтобы не остыли они.
Лично мое мнение таково, что Федотову как арбитру, не стоит бояться с правилами экспериментировать, что то добавлять, что то отрезать, что то привинчивать. Дорога появляется под ногами идущего вперед.
Естественно, что заставить селлера возвращать деньги украденеые дропом - это нереально и комично, это понятно как божий день.
Но хотя бы поменять формулировки о мифической гарантии на карту, о супернадежных ручных дропах, и так далее, это необходимо я считаю.

 

[Федотов]

Тут дело не в том, что я называю Латте некомпетентным пустым критиканом, а в том, что он таковым и является... Это объективная истина, от которой никуда не деться.

Пока ничего полезного ни для форума, ни для рынка дебетовых карт он не сделал. Ни одного дельного предложения не внес, ни одной статьи не написал, ни одного кидалы не выявил... Короче в деле строительства и развития форума он не принимал никакого участия. Ну нельзя считать конструктивной позицию мухи назойливой, которая своим жужжанием беспрерывным только мешает строителям, вынуждая их тратить энергию бестолку.

 

[Федотов]

У Федотова хорошие и правильные правила, если их применять исключительно к таким сервисам как сам Федотов, или тот же QVP.
Но к сожалению, у каждой медали аж три стороны. А в ситуации нынешней, даже пять, поскольку добавляются ребра гурта этой медали.
Нужно не правила менять, они написаны применительно к сегодняшнему рынку пластика. В каждой строке этих правил, звучит "проверяйте карты", "проверяйте карты!", "проверяйте карты, вашу мать!!!".
Покупая карту, я прекрасно знаю чем рискую.
Но нужно, применительно к этим правилам которые есть, вводить дополнения, шлифовать их напильником дицсиплины для селлера.
Ну например, количество краж и текущих арбитражей указывать в подписи селлера, чтобы это было видно не только в шапке темы.
За кражу денег дропом-запрет работы на неделю, с соответствующей меткой в подписи.
Изменить порочную практику замены локнутой карты, но заставить ответчика возвращать деньги по желанию истца.
Обязать именно селлера, вносить дропа в базу кидал, проверяя это. За не внесение - бан и депозит на детдом.
Нужно просто дать понять селлеру, что такое торговая дисциплина.

Шлифуйте, вносите предложения. Я только за. Расходимся мы только в том, что я считаю меры, принятые для дисциплинирования селлеров, достаточными. У нас и шапки в темах всевозможные, и предупреждения, и депозиты, и счетчики краж. Все время мы прессуем только селлеров.

А заходить надо с другой стороны. Заказчиков прессовать. Вот Лука список вопросов для новичков разработал. А заказчики у нас, в массе своей, без понятия, как с картами работать. Я вот не в первый раз сталкиваюсь с тем, что присылаю им ссылку на правила эксплуатации дебетовок, а они мне говорят, что они их первый раз видят и что никто им про эти правила вообще не говорил.

Суть в том, что у внимательного заказчика не воруют. Это очень трудозатратно для кидалы, ему проще продать карту лоху и украсть. Вот где залог отсутствия кидков, а не в прессовании селлеров.

Ну а кто обманываться рад - мы ничего с ними не сможем сделать. ****** - это судьба, как говорится. 90% кидков - следствие жадности заказчиков (погнался за дешевизной, купил у ненадежного селлера) и раздолбайства при эксплуатации.

Наличие таких неперевоспитываемых лохов - не повод прессовать селлеров.

 

[eagle.owl]

Согласен. С правилами я уже особо не спорю, но нужны какие-то меры воздействия, ибо сейчас по сути хоть каждую неделю воруй с карты деньги, да делай замены, рынок может и накажет, но пока побеждает жадность...

Я совершенно с вами соглашусь. А еще, как мне кажется, хотя я могу быть не прав-у Федотова немного что называется "замылился глаз". И не в векторе того что он покрывает селлера, но в векторе того, что он каждый арбитраж в некотором роде "одевает на себя" и смотрит на него в первую очередь с позиций порядочности селлера, не учитывая различные скользкие моменты в его поведении.
Это не упрек, это мнение человека постороннего.
Ведь Федотов понимает фразу "гарантия на карту" именно как "гарантия на замену" посколько он думает так.
Но покупатели не Федотовы. И селлеры тоже не Федотовы.
Они под слово "гарантия" понимаю именно сохранность средств. А дело все, в формулировке правила. Она написпна с позиций порядочности, а должна быть написана с позиций максимальной осторожности и предостережения и быть предельно нейтральной по отношению ко всем сторонам сделки.
Что бы не было так, что в конечном итоге возник странный парадокс, когда тебе говорят, "да ну нафиг этот ДМ, видел сколько там арбитражей по пластику??".
У меня так было, когда у меня партнер спросил в жабе, где срочно купить карту сбера и я его отправил на ДМ.
А ведь дело то не в ДМ. Дело как раз в громадности этого рынка на ДМ и как следствие, такого же количества арбитражей в процентном соотношении и снова же как следствие, загруженности и замыленности арбитра.
Короче говоря, извините меня за поток сознания.) Пойду ка спвть. Время уже)

 

[Latte]

Я совершенно с вами соглашусь. А еще, как мне кажется, хотя я могу быть не прав-у Федотова немного что называется "замылился глаз".

У него вообще глаз нет походу.

Тут дело не в том, что я называю Латте некомпетентным пустым критиканом, а в том, что он таковым и является... Это объективная истина, от которой никуда не деться.

Пока ничего полезного ни для форума, ни для рынка дебетовых карт он не сделал. Ни одного дельного предложения не внес, ни одной статьи не написал, ни одного кидалы не выявил...

Из последнего, анкету придумали мы с Пивоваром, счётчик краж придумал я.

 

[Федотов]

Насчет гарантии я уже писал. Замена термина может быть целесообразна только в том случае, если новый термин будет описывать явление более емко и более точно, чем предыдущий.

Вот пример. Поменяем на "срок замены" - будет не точно, поменяем на "гарантийный срок замены карты при блокировке ее дропом" - будет более точно, но менее ёмко.

Думайте... По мне так нужно дать определение гарантии и не изобретать велосипед. У нас нет абсолютно никакой серьезной проблемы с неверным толкованием данного термина. Путают единицы...

 

[darklord]

Федотов, извиняюсь, но это просто вы"ер в сторону Латте какой-то.
И ваши аргументы очень странные. Вы все время оперируете понятием экономической теории, проводите аналогии с законом о защите прав потребителей.
К чему это?
Дебетовые карты очень специфический товар, это не холодильник, это не стиральная машина. За каждым кусочком пластика стоит живой человек-дроп. И кто-то этим дропом руководит (в большинстве случаев).
Рассуждаете Вы красиво,но есть проблема одна: Вы сами являетесь продавцом дебетовых карт, лоббируете их интересы.
П.с. Экономическую теорию я прекрасно знаю, если что
П.п.с Есть теория, а есть реалии жизни;)

 

[Федотов]

У него вообще глаз нет походу.

Из последнего, анкету придумали мы с Пивоваром, счётчик краж придумал я.

1. Придумай лучше, глазастый... Тебя с твоими кривыми руками подпусти к регулированию рынка, там развалишь форум к чертям.

2. Флаг тебе в руки и барабан на шею.

 

[Latte]

1. Придумай лучше, глазастый... Тебя с твоими кривыми руками подпусти к регулированию рынка, там развалишь форум к чертям.
2. Флаг тебе в руки и барабан на шею.

С таким сопротивлением, попробуй внедри что нибудь, идей у меня всегда масса, я каждую из них озвучиваю, но ты здесь босс. На любое предложение отвечаешь оскорблением. Анкету и счётчик краж продавили с огромным трудом, спасибо Луке, а ты изначально был против и даже после внедрения счётчика создавал тему, что новшество не нужное и пытался отменить это правило.

 

[eagle.owl]

Вот пример. Поменяем на "срок замены" - будет не точно, поменяем на "гарантийный срок замены карты при блокировке ее дропом" - будет более точно, но менее ёмко.

Думайте...

Нужно в первую очередь убирать двоякую трактовку правил.
Я бы предложил написать например обьявление так.
"Предлагаю к продеже дебетовые карты банков хххххх, ххххххх, ххххх, уууууу,zzzzzz.
Цены такие то (перечисление банков и ценника).
О гарантиях.
1. Я не несу никакой ответственности вообще и в принципе, за сохранность средств на картах. Все что я могу - это гарантировать замену самой карты, в случае ее блокировки дропом.
2.Если случится так, что деньги дроп украдет, я не гарантирую вообще и в принципе, что деньги удасться вытащить.
3.Если карту блокнет банк, то я не возмещу вам никакого ущерба, так как не несу за это ответственности. Все что я могу сделать, это попытаться выцепить дропа и сходить с ним в банк.
4. Если карту блокнет дроп, то я не гарантирую что его выцеплю и так же не гарантирую что он не украдет деньги. Вся моя гарантия, заключается лишь в замене карты в месячный период, не более того.
4.Меры предосторожности (ссылка)
5. Правила (ссылка)

А то как начитаешься по стопроцентно выцепляемых дропов, так тошно бывает.