СТАРЛЕЙ

«ВСЕ НОВОЕ - ЭТО ХОРОШО ЗАЛИТОЕ СТАРОГО»


  • Зальем:

    • QR Озон/райф
    • АПК (ГАЗ/РАЙФ/ОЗОН/АЛЬФА)
    • Юнистрим/Форсаж
    • ПЕРЕВОДЫ
    • ИНКА
    • ЮР-ЮР (СТАРОРЕГИ/НОВОРЕГИ)

    • Чистим AML | Разрываем связи между транзакциями
    • Берем в работу средства любого происхождения
    • Работаем с любыми обьемами
    • Комиссия 2-4.5% + 0.0003 BTC
📢 У форума есть зеркало в TOR http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
🔥Новый канал DarkMoney в Telegram: https://t.me/+YZCQez0WZM04YmQ0

Раздел «Обсуждение претензий»

Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Ты не прав в этой ситуации. Человек может просить о смене арбитра, в этом нет ничего плохого. Если у тебя уже не сложились отношения с участником процесса, а решение ещё не вынесено - какие могут быть причины для отказа? Никаких веских причин для этого не может быть.
Если честно не понял что ты имел ввиду под блаблабла. Хоть бы ссылку дал для ориентации. :)

Согласен. Нет ничего плохого в просьбе сменить Арбитра. Но и Арбитр не обязан с данной просьбой соглашаться.

Касательно причин для отказа, ты не прав по двум пунктам.
1. Решение уже фактически вынесено. Точнее есть 2 варианта решения и третий никак не хочет нарисовываться. Уже голову сломал перебирая факты имеющие отношение к ситуации. Никак не выходит третьего варианта. Нужно просто подтвердить/опровергнуть кое что, и вариантов останется всего один. Просто жду материал от Ответчика.
2. Как я говорил раньше, у меня нет отношений с Ответчиком и Истцом. И меня никогда не интересуют в Арбитраже их за арбитражные регалии. Мне просто фиолетово кто такие истец и ответчик за пределами Арбитража. В Арбитраже для меня они равноправны. А вот истец ника не хочет этого понять. Я согласен с тем что изредка такой подход плох и неприменим. Но это как с исключением подтверждающим правило.

P.S. Плюс ко всему мне не ясна торопливость Истца.
Ответьте мне на вопрос, как ты думаешь почему Истец так торопится снять меня с разбирательства?
Он же прекрасно понимает что в любом случае прийдется ждать доступа к кошельку. И смена Арбитра этот процесс не ускорит. Более того может даже замедлить.
И Истец так-же понимает что если его не устроит решение, подача аппеляции вопрос 10 минут. Странно это как-то всё.
Конечно Истцу может казаться что я обиделся на него и собираюсь засудить его. Но это оценка наивного ребенка который считает что мир крутится вокруг него. Не думаю что Истец на столько наивен.

Ощущение, что за Амти не одна личность отписывается)))
То вроде нормальные, адекватные посты, а потом не пойми чего.
Прошлой ночью, так вообще:
" "
а потом:
" "
Да нет. Я думаю Амти просто несколько излишне вспыльчив. А еще он не умеет принимать отказы. Но и то и другое со временем так или иначе проходит.
 
Последнее редактирование:
Нет никаких отношений с участниками процесса, все равны - это всё иллюзии. Так не было, нет и никогда не будет, кто-то всегда ровнее других.

Что касается торопливости - это уже сам Амти скажет за себя, но, в целом, его негодование я понимаю. Меня бы тоже оскорбили предположения о том, что он запланировал такой вот хитрый кидок. Тем более, я немного знаю Амти и могу сказать за него.
Амти не мутила, не какой-то хитрожопый делец, он работяга и сам по себе человек доверчивый и открытый(за что и страдает). Репутация у него и правда есть и подкреплена она не депом, а тем, что человек долгое время работает без претензий. Посчитай сколько денег он раздал кидалам и сколько на него было претензий(их не было, если что). Так что его негодование вполне оправдано.

И не надо разводить воду о том, что кинуть может людей и т.д. Кинуть может любой, но вероятность этого события у разных людей не одна и та же, в кидок на 70 рублей от Амти верится с большим трудом.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Нет никаких отношений с участниками процесса, все равны - это всё иллюзии. Так не было, нет и никогда не будет, кто-то всегда ровнее других.
Может у вас это и так. По себе всех мерить не надо. Я же придерживаюсь правила "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Перед тем как принять Арбитраж, я смотрю на истца и ответчика и решаю, смогу ли я быть до конца безпристрастным. Если есть сомнения в том что смогу, просто не беру Арбитраж.
Я прекрасно понимаю что в век когда всё покупается и продается понятия о чести выглядят смешными. Но для меня это не важно. В вопросе чести я подотчетен только себе.

Что касается торопливости - это уже сам Амти скажет за себя, но, в целом, его негодование я понимаю. Меня бы тоже оскорбили предположения о том, что он запланировал такой вот хитрый кидок.
Какие все нежные. Прям не посмотрите косо в чью-то сторону.
А мне на это плевать. У меня работа такая тут. Я обязан никому не доверять. Ни в чем! Ровно до момента когда кто-то будет на 100% оправдан. И после этого момента еще раз сомневаться, а не ошибся ли я в этих оправданиях. Если Арбитражи будут решаться только на основании того что пивовар сказал что амти клевый парень, будет бардак.
Я сам лично нарвался один раз в суде на ситуацию когда судья просто поверил менту на слово. Мент сказал "сукой буду" всё по закону было. И на основании этого "сукой буду" судья вынес решение тупо забив на доказательства. Так вот, вне зависимости от того оскорбляют ли кого-то мои подозрения при разборе арбитража, я всё равно буду подозревать.

Тем более, я немного знаю Амти и могу сказать за него.
Амти не мутила, не какой-то хитрожопый делец, он работяга и сам по себе человек доверчивый и открытый(за что и страдает). Репутация у него и правда есть и подкреплена она не депом, а тем, что человек долгое время работает без претензий. Посчитай сколько денег он раздал кидалам и сколько на него было претензий(их не было, если что). Так что его негодование вполне оправдано.
Если Амти такой классный как ты пишешь, то ему не о чем беспокоиться. Я даже если очень захочу не найду никаких доказательств против него. В чем проблема тогда? Что за кипишь?

И не надо разводить воду о том, что кинуть может людей и т.д. Кинуть может любой, но вероятность этого события у разных людей не одна и та же, в кидок на 70 рублей от Амти верится с большим трудом.
Вы всё верно говорите. Вероятность разная. Но в Арбитраже считать вероятности начинает иметь смысл только тогда когда ситуация тупиковая. И то выносить решение опираясь только на вероятности, как-то несколько предвзято. Не находите?

Пивовар, Вы не глупый человек. Порассуждайте. В моих словах где-то нарушена логика? Если это так, то подскажите мне где я нелогичен.

P.S. Если Вы хотели убедить меня отказаться от предубеждений против Амти, то просто потеряли время. У меня нет против Амти предубеждений. Но я и не имею роскоши верить Амти только потому что Вы за него вступились.
 
Вода, вода, одна вода. Я не хочу всё в подробностях описывать, пройдусь по ключевым моментам.

Если ты не учитываешь репутацию участников процесса - это не НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ, это - глупость и неспособность качественно делать свою работу. Репутация, личностные качества, характеристики с места работы - всё это учитывается всегда, и в правовом суде и в чисто криминальной среде. Учи мат.часть, ты несешь полную чушь сейчас.

Я не защищаю Амти и не ставлю себе целью конкретно тебе ничего доказать. В данной ситуации он прав и я об этом говорю. Ты предположил, что он может быть кидалой и он тебе абсолютно симметрично ответил, дальше ты стал страдать ******ней, придумывая сколько суток бана ты ему дашь. Своё поведение ты сам как оцениваешь?
В моих словах где-то нарушена логика? Если это так, то подскажите мне где я нелогичен.
Да, читай свои сообщения выше. Я написал - если решение не вынесено, никаких реальных причин для того, чтобы отказать в смене арбитра нет. Ты написал, что решение ПОЧТИ вынесено. Соответственно, никаких оснований для отказа нет, но есть твоё задетое самолюбие.
Если Вы хотели убедить меня отказаться от предубеждений против Амти
:D Мне беспокоят только мои предубеждения, Бес. Своей целью я вижу просто показать тебе твою неправоту, ведь ты сам её видеть отказываешься.
 
Ну одним из основных принципов юриспруденции, действительно, является абстрагирование от личности нарушителя. То есть имеет значение, сколько он до этого нарушал, не не имеет значения, допустим, сколько он сделок провел безупречно. Тут Бес прав. Поэтому у нас голодающий, укравший гуся, получает реальный срок, несмотря на то, что ему семью кормить надо.

Другое дело, что это не правильно, и, по моему мнению, личные качества все же нужно учитывать. По крайней мере, принимать во внимание.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Если ты не учитываешь репутацию участников процесса - это не НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ, это - глупость и неспособность качественно делать свою работу.
А вот это исключительно ТВОЁ мнение. И на мой взгляд в корне не верное.
Репутация, личностные качества, характеристики с места работы - всё это учитывается всегда, и в правовом суде и в чисто криминальной среде. Учи мат.часть, ты несешь полную чушь сейчас.
Сейчас конечно ты скажешь что я пытаюсь съехать. Но на самом деле я наивно предполагал что для тебя вполне очевидно что в первую очередь рассматриваются факты и в момент их рассмотрения личность участника процесса значения не имеет. Если для рассмотрения дела только фактов не достаточно, то вот с этого момента имеет смысл рассматривать личности участников. Но в большинстве случаев Арбитража на ДМ, в рассмотрении личностей участников просто нет необходимости. Достаточно фактов. Так что сам учи мат. часть.
А то послушав тебя складывается впечатление что можно просто любого банить на основании того что у него в Арбитраже репутация ниже.
Вспомним Арбитраж по Пендальфу. У него до кидка репутация была просто кристально чистой. И что на основании его кристальной репутации надо было всех истцов забанить?
Так вот, повторю еще раз, анализ фактов превальирует. И в момент пока факты анализируются личность не имеет значения. А чтобы правильно и качественно проанализировать имеющийся фактический материал, просто необходимо обо всех участниках процесса делать самые гнусные предположения. А потом на основании фактов работать с этими предположениями.
Я не защищаю Амти и не ставлю себе целью конкретно тебе ничего доказать. В данной ситуации он прав и я об этом говорю. Ты предположил, что он может быть кидалой и он тебе абсолютно симметрично ответил, дальше ты стал страдать ******ней, придумывая сколько суток бана ты ему дашь. Своё поведение ты сам как оцениваешь?
А вот это господин Пивовар называется передергивать. Не надо так делать. Задеть меня всё равно не выйдет, у меня на Вас иммунитет. А выглядит не красиво. Если уж взялись анализировать мое и Истца поведение, то по крайней мере делайте это корректно.
Да, читай свои сообщения выше. Я написал - если решение не вынесено, никаких реальных причин для того, чтобы отказать в смене арбитра нет. Ты написал, что решение ПОЧТИ вынесено. Соответственно, никаких оснований для отказа нет, но есть твоё задетое самолюбие.
Раз уж речь пошла о самолюбии, то выходит задетое самолюбие Истца против моего. И что в том что я поступил не так как хотел истец, а поступил так как хотел я сам? По какой причине я должен идти у Истца на поводу? Я взялся разбирать дело, потратил время, провел работу. А тут истцу вдруг захотелось сменить Арбитра и я тут-же должен согласиться? А если через час он захочет еще одного Арбитра поменять? Опять соглашаться? И сколько раз так делать? Пока Люка дело сам не возьмет? Так может тогда вообще убрать всех Арбитров и пусть Люка сам всё разбирает? Его то Истец сменить не сможет.
Хотя про самолюбие в данном случае это полная чушь. После того как Найт один раз меня мордой ткнул, я больше себе подобных ошибок не позволяю.
Своей целью я вижу просто показать тебе твою неправоту, ведь ты сам её видеть отказываешься.
Никогда не отказываюсь увидеть собственную неправоту. Но пока у тебя Аргументация откровенно хромает. Если ты что-то и хотел показать. У тебя это не вышло. Пока я вижу только что у тебя и меня мнения просто различны. Ты видишь ситуацию так, а я иначе. Только то, что ты видишь ситуацию иначе чем я, не дает мне никакого повода перейти на твою точку зрения.
Ну одним из основных принципов юриспруденции, действительно, является абстрагирование от личности нарушителя. То есть имеет значение, сколько он до этого нарушал, не не имеет значения, допустим, сколько он сделок провел безупречно. Тут Бес прав.
Я подхожу к вопросу еще жестче. Для меня не имеет значения любые характеристики личности Истца или Ответчика, пока достаточно фактов. А вот когда факты ставят ситуацию в тупик, тут можно и взглянуть и на личности участников. Но этот путь скользкий. Вот как раз тут могут начаться моменты когда моё как Арбитра личное предубеждение, сделает мне медвежью услугу. Но все равно я не считаю личностные характеристики должны иметь превальирующую роль.

Поэтому у нас голодающий, укравший гуся, получает реальный срок, несмотря на то, что ему семью кормить надо.
Да пример с гусем и голодным мужиком жестокий. Хотя на мой взгляд он больше относится к моментам самого законодательства чем к моментам рассмотрения. Потому что от цены гуся начинает зависеть сидеть ли мужику реально или условно.

Другое дело, что это не правильно, и, по моему мнению, личные качества все же нужно учитывать. По крайней мере, принимать во внимание.
Учитывать, принимать во внимание, возможно. Как правило в этом просто нет необходимости. Но выносить решение на основании личных качеств игнорируя факты, это нонсенс.
 
Бес, давай как-то выражать свои мысли кратко, талантливо :) А то ты много пишешь, читать лень, а поспорить хочется :D

К сути. Я не "склоняю" тебя на свою точку зрения, я хочу, чтобы ты её услышал. Что мы имеем в кейсе?
1. Идёт разбор дела, ответчик с истцом обмениваются вежливыми замечаниями, в т.ч. Амти упомниает то, что его репутация позволяет думать, что он не планировал этот жалкий кидок на 70 рублей.
2. Приходит арбитр и говорит, что Амти тоже вполне мог кинуть, надо с этим разбираться.
3. Амти проявляет агрессию в ответ на этот комментарий
4. Дальше уже вы оба страдаете херней.
5. Что важно - Амти свою ошибку признаёт и публично об этом сообщает.

Теперь смотри, кто это начал? Это начал ты и трактовать это можно как провокацию. И речь именно об этом. Никто не говорит, что ты плохо ведешь дело и где-то упускаешь детали, факты и т.д. У тебя просто УЖЕ не сложились отношения с участником процесса. Не сложились по твоей вине. Я могу развести демагогию и даже если у тебя будут сильные контр-аргументы, я скажу - "НУ ТЫ ЖЕ АРБИТР! ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЕРПЕЛИВЫМ, А НЕ ВЕСТИ СЕБЯ КАК ПИВОВАР!" ;) Но этого не нужно, потому как задел Амти ты и гнев его понятен.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Бес, давай как-то выражать свои мысли кратко, талантливо :) А то ты много пишешь, читать лень, а поспорить хочется :D
Ага. :)
К сути. Я не "склоняю" тебя на свою точку зрения, я хочу, чтобы ты её услышал. Что мы имеем в кейсе?
1. Идёт разбор дела, ответчик с истцом обмениваются вежливыми замечаниями, в т.ч. Амти упомниает то, что его репутация позволяет думать, что он не планировал этот жалкий кидок на 70 рублей.
2. Приходит арбитр и говорит, что Амти тоже вполне мог кинуть, надо с этим разбираться.
3. Амти проявляет агрессию в ответ на этот комментарий
4. Дальше уже вы оба страдаете херней.
5. Что важно - Амти свою ошибку признаёт и публично об этом сообщает.
Да, кейс расписан нормально. И в принципе я тоже вижу его подобным образом. Ну может несколько иными словами, но не суть.
Я в процессе пункта 4 по твоему кейсу где-то (не хочу искать где именно. но точно писал.) четко написал: Что не имею претензий в Амти как к мемберу. И кстати стараюсь использовать в Арбитражах слова Истец и Ответчик чтобы дополнительно обезличить участников и не создавать лишней напряженки.
Теперь смотри, кто это начал? Это начал ты и трактовать это можно как провокацию.
Да можно. Как и слова Истца о том что у него репутация и так далее, как попытку создать давление на Арбитра. Я бы вообще не поднял ни одного вопроса о репутации и не стал бы расписывать суть того как я вижу ситуацию по арбитражу не начни Истец давить на то что у него репутация и давайте быстрее закрывать Арбитраж потому что в нем и рассматривать нечего. Я попробовал пояснить как я вижу ситуацию и приоткрыть ход расследования. (Уже 999 раз пожалел о том что это сделал) Не 1000 потому что как минимум один плюс в ситуации всё-же есть. Вот мы с тобой спорим. :)
У тебя просто УЖЕ не сложились отношения с участником процесса.
Ты не поверишь, но в другой ветке мы с Амти чуть не начали соместный биз обсуждать :)
Не сложились по твоей вине.
Ну спорное утверждение.
Я могу развести демагогию и даже если у тебя будут сильные контр-аргументы, я скажу - "НУ ТЫ ЖЕ АРБИТР! ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЕРПЕЛИВЫМ, А НЕ ВЕСТИ СЕБЯ КАК ПИВОВАР!" ;)
Метко! :D
Но этого не нужно, потому как задел Амти ты и гнев его понятен.
Да, и мне он понятен. Вспыли человек. Бывает. И это простительно. Мне действительно понятна его позиция. Я не считаю её правильной, это другое дело.

Одним из важнейших аргументов, лично для меня, в моем отказе на просьбу сменить Арбитра, является всего лишь то что мне искренне жаль потерянного времени и проведенной работы. Я больше скажу, работа вот вот должна дать плоды. Еще несколько часов ожидания и можно будет подводить итог. И мне совсем не хочется чтобы еще один человек тратил время на то-же самое, на что его потратил я. У меня пунктик, я очень ценю время и усилия людей.

P.S. Привовар, я даже готов выслушать прямо в топике Арбитража твою экспертную оценку моего решения по этому Арбитражу. Ток плиз не в стиле панк. :)
 
Последнее редактирование:

Двое отписавшие пользователи, а именно и . Обратите внимание на джаббер. Регистрация разная, да, вроде все разное. Но одинаково отписано в арбитраже, так же если обратить внимание на созданные темы ими - оба ищут работу... и джабберы, у обоих заканчиваются на jabber.de .
Конечно, я могу ошибаться, но подозрительно это все.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вы серьезно думаете что он вернет вам деньги добровольно и уйдёт в бан?
уж извините я темы не покупал никогда, не вижу в этом смысла, и тем более не мог их видеть в таком колличестве в каком их видел ответственный за проверку схем модератор.
Решение вынесено. И не с пылу с жару а разобравшись, не без помощи Дарти.

Не экономили бы на гаранте, не потеряли бы деньги.
 

Вот и допрыгался, Золотой. Теперь цвет уж точно поменяет, вряд ли иск будет отклонен.
 

Вот и допрыгался, Золотой. Теперь цвет уж точно поменяет, вряд ли иск будет отклонен.

Да ну, прямых доказательств там сейчас нет. Золотой всех достал настолько, что появись они - их бы сразу предъявили.

А "я не верю что это совпадение" недостаточно, хоть их и много)

у этого товарища все продумано!
 
Ну доаказательств пока нет, да. Но совпадения действительно не могут идти одни за другими. Буду с удовольствием наблюдать за этим арбитражом. Но если Золотой вытянет этот арбитраж - ну красавчик тогда, ничего не скажешь. Но по-моему, его время пришло.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Забавная точка зрения истца по этому арбитражу:

Что за брэд? захочу выкину симку, захочу порежу карту! Это мой товар - что хочу, то и делаю!
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!

Вот и допрыгался, Золотой. Теперь цвет уж точно поменяет, вряд ли иск будет отклонен.



Ну доаказательств пока нет, да. Но совпадения действительно не могут идти одни за другими. Буду с удовольствием наблюдать за этим арбитражом. Но если Золотой вытянет этот арбитраж - ну красавчик тогда, ничего не скажешь. Но по-моему, его время пришло.

Я рад тебя растроить, там все так смешно как 2x2 :D.

Было дело, человек продавал кошелек с пп паролем, я ему сказал давай возьму за 3000 рублей, он написал ок, я ему пишу, чувак, тут письмо не отправляется + нет смс, сказал продавай другим, он потом в своей теме написал - кошелек продан.
Эти 2 юмориста меня расмешили, иск 56 000 рублей :D.

Знаешь как доказать легко ? Арбитр почитает переписку в ЛС и все, ребята попали.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Золотой, ну ты и ужжжжжжжж!
 
Золотой, как-то в этот раз Ваши утверждения в свою защиту выглядят неуверенно. Боюсь, что в этот раз, мы распрощаемся с Вами. Жаль конечно, форуму нужен хотя бы один такой персонаж как Вы, в качестве..... В качестве кого, придумывайте сами (: И все-равно Вы в свою очередь вдоволь повеселили активных участников форума, и только за это Вам спасибо.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Забавная точка зрения истца по этому арбитражу:

Сообщение от BrandyBoss
Что за брэд? захочу выкину симку, захочу порежу карту! Это мой товар - что хочу, то и делаю!

Это первый кандидат в базу "КРИВОРУКИХ ЗАКАЗЧИКОВ" :D
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Неужели кто-то еще всерьез рассчитывает получить деньги от kupidman-а???
 
Назад
Сверху