• Высокий доход. Отсутствие рисков.
📢 У форума есть зеркало в TOR http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
🔥Новый канал DarkMoney в Telegram: https://t.me/+y7pMvG6lemk5ZjM0

Ripper IvanIvanoff - разборы

  • Автор темы Автор темы svghost
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
07.10.13
193
27
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Приветствую всех.

Прошу Коллегию арбитров заново рассмотреть мою претензию, т.к. решением по ней я не удовлетворен. Вопрос сложный, однозначно требующий коллегиального решения.




P.S. прошу не воспринимать мое решение о Коллегии как сомнения в компетенции арбитра, который вел дело. Вопрос довольно сложный, разобраться в нем одному человеку и не запутаться - очень сложно.
 
Да, давно не было... Но это Ваше право. Что ж, придется вникать в тему идентифицированных кошельков. Изучу разбирательство сникерса и выскажу свое мнение. Там есть определенная разница с дебетовками, но и некоторые сходства тоже, понять надо.

А для окончательного решения придется Найта дождаться.
 
Да, ответчику запрещается публиковать любую дискредитирующую истца информацию до тех пор, пока разбирательство не будет окончено. За несоблюдение - очередной иск по поводу клеветы и бан. Перестаньте тиранить истца, его вина пока не доказана.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
ответчик нарушил требование

 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Да, ответчику запрещается публиковать любую дискредитирующую истца информацию до тех пор, пока разбирательство не будет окончено. За несоблюдение - очередной иск по поводу клеветы и бан. Перестаньте тиранить истца, его вина пока не доказана.

Как это не доказана? Арбитр вынес решение, этого мало? Слово арбитра получается ни чего не стоит? Или любое не удовлетворяющее вас решение будет пересматриваться сначала коллегией, потом ещё кем либо и до тех пор пока не получите нужного? Или в итоге просто забаните и потрёте посты?

Более того протестую против участия в этом рассмотрении Федотова, т.к. он лицо заинтересованное и предвзятое, в связи с открытым между нами арбитражом. Тем не менее именно он во всех ветках впрягается за svghost и ставит палки в колёса.

Ни каких сложностей в вопросе не вижу. Кошелёк заблокировали и требуют подтверждения идентификации, т.е. именно того за что уплачены деньги.
На моё удивление арбитр проявил непредвзятость и вынес по истине справедливое решение (видимо потому что он не является одновременно селлером как некоторые, в частности Федотов), но svghost ведёт себя как девочка, сначала предлагает вынести спор на решение арбитра, решение есть и он отказывается его исполнять продолжая вилять одним местом затягивая время. Фууу. Репутации 100% нанесён непоправимый урон.

И хватит меня уже пугать своим баном, когда правда глаза колет вы всем таким образом рот закрываете? Замечательный подход. Главное логичный.
 
Вы не только с экономикой не знакомы, но и с юриспруденцией. Есть решение первичного арбитра, селлер вправе его обжаловать. Пока обжалование не отклонено, исполнение решения первичного арбитра приостанавливается.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
В дополнение. Раз уж тут работает что то типа локальной судебной системы.

1. Не мешало бы вам ввести правило о надлежащем уведомлении ответчика об открытом против него абритраже, а то узнаёшь об этом через третьих лиц.

2. Требую приостановить деятельность svghost до полного разбирательства, в связи с тем, что решение арбитра есть, хоть оно и не устраивает его.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вы не только с экономикой не знакомы, но и с юриспруденцией. Есть решение первичного арбитра, селлер вправе его обжаловать. Пока обжалование не отклонено, исполнение решения первичного арбитра приостанавливается.
В очередной раз требую устранения данного лица из всех тем и вопросов напрямую его не касающихся. А то svghost приобрёл тут бесплатного адвоката (хотя это не доказано, может он в доле, подать в арбитраж что ли по этому вопросу) с правами модератора. Крышуете тут по малу что ли?
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
В очередной раз требую устранения данного лица из всех тем и вопросов напрямую его не касающихся. А то svghost приобрёл тут бесплатного адвоката (хотя это не доказано, может он в доле, подать в арбитраж что ли по этому вопросу) с правами модератора. Крышуете тут по малу что ли?

Извиняюсь за флуд, но по моему за клевету в отношении членов АГ положен пожизненный бан?
 
Человек попросил созвать коллегию. Имею полное право высказать свою точку зрения по вопросу. Выскажу обязательно, как только изучу материалы дела.
Вы уже сказали все, что могли. Тему временно закрою, писать сюда могут только арбитры.
 
Извиняюсь за флуд, но по моему за клевету в отношении членов АГ положен пожизненный бан?

Это пока не прямая клевета. Тот случай, когда в корректной форме можно высказывать что угодно. Мне не привыкать...
 
Изложу свое видение проблемы.
Итак, заказчик обращается к селлеру с просьбой завести яндекс кошелек, идентифицировать его и продать ему. Никаких дополнительных условий он не выдвигает.

Но, с другой стороны, и селлер в своей теме не уведомляет заказчиков, что ЯД идентифицируется на вымышленные данные. Существенно это или не существенно - зависит от того, увеличивает или не увеличивает данный факт вероятность блокировки кошелька

Другой косяк селлера в том, что в его теме нет ни слова о гарантии. Селлер заявляет, что предупреждал заказчика, что дает гарантию лишь на одну исходящую транзакцию, но ни в его теме, ни в переписке этого нет. Это, однако, не значит, что гарантия дана на весь срок эксплуатации, и, тем более, не значит, что гарантия распространяется на деньги заказчика. Максимум, раз уж селлер такой "молчун", гарантийный срок следует считать по умолчанию равным тому, который принято давать в данном сегменте.

А касательно гарантии по средствам на счете (а ЯД - это, по сути, счет), по умолчанию, таких гарантий не один селлер не дает. Это особое условие, которое нужно особым образом оговаривать. Детская наивность думать, будто, купив кошелек за 750 руб, селлер возьмет на себя ответственность за деньги заказчика.

Далее. При эксплуатации материала заказчиком, возникают проблемы, кошелек блокируется после обменной операции, на кошельке повисают деньги заказчика. Заказчик утверждает, что это произошло из-за кривой идентификации. Но данный факт, насколько я понимаю, недоказуем.

С другой стороны, селлер обвиняет заказчика в том, что блокировка произошла потому, что были залиты грязные деньги. Однако, заказчик предоставил чек из Связного, что говорит о том, что деньги там белые. Так же, сникерсом установлено, что с обменником, с которым работал заказчик, всё в порядке.

Однако, в ходе разбирательства, проведенного сникерсом, не установлена истинная причина блокировки кошелька. Возможно, это либо недоработка арбитра, либо причину блокировки, в принципе, установить невозможно. Во всяком случае, я не увидел железных доказательств того, что блокировка кошелька произошла исключительно из-за кривой идентификации. Сомневаться в том, что дело именно в идентификации, позволяют и положительные отзывы, оставленные в теме истца.

Тем не менее, не принимая во внимание явный недостаток улик против селлера, сникерс на основании непонятно каких соображений (в арбитраже он этого не объясняет), выносит решение исключительно в пользу заказчика...

В настоящее время не доказана даже вина селлера в блокировке кошелька, то есть, по хорошему, нет оснований даже требовать замену. Эти основания в другом - в подаче селлером неполной информации. А на каком основании арбитр потребовал компенсировать средства, утраченные заказчиком по неустановленной причине - вообще непонятно.

В итоге получаем следующее.
Да, селлер дал неполную информацию в своей теме. Во-первых, он не упомянул про идентификацию на вымышленные данные. Во-вторых, он четко не определил свои гарантийные обязательства. За это, безусловно, он должен быть наказан. То есть замена, по-любому, с него...

Однако тот факт, что селлер какие-то условия в своей теме не описал, не означает того, что заказчик волен трактовать условия сделки настолько широко, насколько ему это удобно. Это все равно, как если б человек, пришел в магазин, увидел телевизор за 1к, быстренько его купил, даже толком с продавцом не поговорив, а по приходу домой обнаружил, что телевизор черно-белый, и побежал жаловаться на магазин... Нельзя с покупателя снимать ответственность, если он сам не выяснил все условия продажи товара.

В таких случаях, когда у селлера какие-то условия не указаны, действует правило аналогии. По своему функциональному предназначению, электронный кошелек ближе всего к дебетовым картам. Туда заливают деньги и выводят. Селлеры дебетовых карт ответственность за деньги на счетах не несут, если иное не оговорено особым образом и если не доказано их прямое участие в хищении денег. Логично, что и селлеры кошельков, такую ответственность не должны нести по умолчанию.

Если постановить, что селлеры карт не несут такую ответственность, а продавцы кошельков несут - это будет полнейший нонсенс, результатом которого будет взлет цен на кошельки.

Так что, по моему мнению, решение арбитра сникерса нуждается в серьезном пересмотре, как должным образом не обоснованное и вынесенное исключительно на основании косвенных доказательств.

Ну а окончательное решение пусть принимает Найт как главный арбитр.
 
Дальнейшее разбирательство перенесено сюда -
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху