К DenJed

[motor]

1) Претензия к К DenJed

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2) 105GBP (210GBP / 50%)
3) Суть:
Договорились о том, что я отдаю под вывод скрилл с балансом 210GBP
Оплата исполнителю услуги по разблокировке(DenJed) 30% от баланса скрилл акка.

DenJed>Окей, если не отказ в обслуживании, то, выведу и всё что нужно сделаю. Давайте логин / пароль от аккаунта и пароль от почты. ДОБ не нужен.

Через несколько дней:

DenJed>Здравствуйте, На аккаунте грязь и/или оспариваемые средства, вывести не получиться. Последний ответ от Skrill сами смотрите. 11.6. If you conduct or attempt to conduct any transaction in violation of the prohibitions contained in this section 11 or without the necessary approval under section 11.5, we reserve the right to: reverse the transaction; and/or close or suspend your Skrill Account; and/or report the transaction to the relevant law enforcement agency; and/or claim damages from you; and charge you an administration fee of up to 150 EUR in case we apply any of the above.

Передал аккаунт с балансом в 210GBP

Получил обратно уже с балансом в 76GBP
Была удержана комиссия скриллом в 150EUR

После получения письма от скрилла, я так понял что DenJed никаких попыток не предпринял, и не собирается.

Считаю, что услуга по разблокировке оказана некачественно.

DenJed должен был обговорить этот момент и согласовать его со мной.

Тоесть сказать:
Что может возникнуть ситуация такая, где я понесу потери.

Аккаунт скрилла лежал больше месяца.
Средства на аккаунте: вывод с БФ(исключительно бонусного происхождения)

Прошу арбитров разобраться.
По факту "выводилы" берут процент, а ответственности не несут. Только авось.

 

[Тираэль]

Ответчика оповестил,48 часов на явку.

 

[DenJed]

Здравствуйте,
Для начала, внесу ясность, при обращении к истцу в ICQ Им было указано что средства БЕЛЫЕ 10500%. Цитирую истца:
"Motor Spy (08.12.2016 13:06):
Средства белые 100%

Motor Spy (08.12.2016 13:06):
выплата с БФ

Motor Spy (08.12.2016 13:06):
на проверку нарвался, такое бывает."

Далее, были проделаны работы по предоставленным данным от истца (был отрисован паспорт), было составлено объяснения финансовых операций и отправлен запрос в Skrill. После недельной проверки от Skrill, Skrill вынесли решение. Цитирую:
"Dear carol smith,

We are sorry to inform you that during a recent audit of your Skrill account, we found reasonable grounds to discontinue our business relationship. Therefore, your account has been closed. Please note that this decision is final.

More information on the issue, please refer to section 17. Termination and suspension of Terms and Conditions accepted by you upon registration.

Additionally, we would like to inform you that we have applied an administration fee in the amount of EUR 150.00 in accordance with section 11.6. of our Terms and Conditions.

Best regards,
Yosif
Skrill Account Security Team
Copyright © Paysafe Group plc. All rights reserved. Skrill Limited (FRN: 900001) is authorised by the Financial Conduct Authority under the Electronic Money Regulations 2011 for the issuing of electronic money and payment instruments. Skrill is a registered trademark of Skrill Limited."

Говоря простым языком,
Аккаунт был закрыт с выводом на банковский счёт (отказ в обслуживании, как говорят в Российских платёжных системах) и был взыскан штраф 150,00 евро согласно пункту 16.6 ( ссылочка:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

)

Цитирую само правило:
11.6. If you conduct or attempt to conduct any transaction in violation of the prohibitions contained in this section 11 or without the necessary approval under section 11.5, we reserve the right to: reverse the transaction; and/or close or suspend your Skrill Account; and/or report the transaction to the relevant law enforcement agency; and/or claim damages from you; and charge you an administration fee of up to 150 EUR in case we apply any of the above.

Говоря простым языком, если на аккаунте осуществлялись мошеннические действия, то Skrill имеет право отменить операцию, заблокировать аккаунт, подать отчёт в полицию и в этом случае с Вас будет взыскан штраф в размере 150,00 евро.

Об этом было сообщено истцу. Цитирую переписку:
"DenJed (14.12.2016 20:46):
Здравствуйте,
На аккаунте грязь и/или оспариваемые средства, вывести не получиться.
Последний ответ от Skrill сами смотрите.

11.6. If you conduct or attempt to conduct any transaction in violation of the prohibitions contained in this section 11 or without the necessary approval under section 11.5, we reserve the right to: reverse the transaction; and/or close or suspend your Skrill Account; and/or report the transaction to the relevant law enforcement agency; and/or claim damages from you; and charge you an administration fee of up to 150 EUR in case we apply any of the above.

Motor Spy (14.12.2016 21:23):
ясно

Motor Spy (14.12.2016 21:24):
в акк пускает щас?

DenJed (14.12.2016 21:25):
Не проверял."

Т.е Я написал что средства грязь и пользователь уже не "забыл" о том что Они белые.

А сегодня пишет Мне:
"Motor Spy (15.12.2016 19:41):
привет, что со скриллом?

DenJed (15.12.2016 19:43):
Здравствуйте, Вы выше нашу переписку читали?

Motor Spy (15.12.2016 19:43):
читал

Motor Spy (15.12.2016 19:44):
щас на акке -150EUR

Motor Spy (15.12.2016 19:44):
я отдавал заблокированный, а не с балансом в -150EUR

Motor Spy (15.12.2016 19:44):
какие дальше действия?

Motor Spy (15.12.2016 19:45):
в почту я войти не могу

Motor Spy (15.12.2016 19:45):
на акке -150EUR, остальное на балансе

DenJed (15.12.2016 19:45):
На каком балансе?

Motor Spy (15.12.2016 19:45):
на балансе скрилла?

Motor Spy (15.12.2016 19:46):
150EUR это комиссия за неудачную попытку восстановления.

DenJed (15.12.2016 19:46):

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

DenJed (15.12.2016 19:46):
Это комиссия за мошеннические операции на счёта.

DenJed (15.12.2016 19:46):
Точнее штраф.

DenJed (15.12.2016 19:46):
Если не можете войти в почту через web, входите через клиент.

Motor Spy (15.12.2016 19:47):
дальше что?Я остаюсь с этим акком, где 78GBP вместо 210?

DenJed (15.12.2016 19:48):
А Я тут при чём, если бы Вы сразу сказали что грязь на аккаунте, Я бы и не брался. Смысла нету.

Motor Spy (15.12.2016 19:48):
я пишу арбитраж.

DenJed (15.12.2016 19:48):
А так Я отправил все документы отличные.

DenJed (15.12.2016 19:48):
Под Ваши данные.

DenJed (15.12.2016 19:48):
Пишите.

Motor Spy (15.12.2016 20:35):
давай разбиратьсяhttp://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/k-denjed-142926"

То есть Я написал 3 раза что такое произошло только потому что средства грязь, а никак не белые и если бы Я знал об этом, то не стал бы даже заниматься с таким балансом, так как, люди работающие со Skrill прекрасно знают, что с заблокированной грязью нужны совсем другие подходы.

Также, дополню, что готов предоставить арбитру фото отправленного паспорта в Службу поддержки, чтобы Он убедился что документ высшего качества.
Могу также предположить, что истец дал несущевствующие / просроченные данные, а при проверке Службой Безопасности Skrill это выяснилось. (Аккаунт UK и Skrill платёжная система, находящаяся в UK, как юридически, так и физически, с лёгкостью могла проверить данные на подлинность).
Также, прошу проверить аккаунт Betfair истца, если Он утверждает что средства, находящиеся на аккаунте не грязь, то, это будет видно.

 

[Тираэль]

Ваш Арбитр -

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Арбитра оповестил.

 

[DenJed]

Также, дополню, что Я не первый месяц занимаюсь работой со Skrill, обмен средств разного происхождения и прошу Арбитра обратить на факт, что такие мелкие суммы автоматический фрод-мониторинг не блокирует, а, только если Они оспариваются кем-то.

Я решил помочь истцу вывести средства, только потому что Он сообщил что Они белые на 100%

 

[motor]

Я считаю так:

Необходимо предупреждать о возможных потерях заказчика, в иных случаях исполнитель должен нести ответственность.

Слиться на отговорке что это грязь, очень выгодная позиция.

Происхождение средств на данном акке сути не меняет.

Необходимо было проверить происхождение средств до того, как аккаунт брать в работу. И в случае чего, уже на меня создавать претензию за попытку обмана.

Если ты не знаешь как это можно было сделать до взятия в работу, то и доказать не сможешь и сейчас.

Ссылка на пункт правил скрилла не доказательство происхождения средств.

Я понес потери, в сделке этого оговорено небыло. В этом моя претензия.

 

[motor]

Многие могут подтвердить, что с грязью(каржем) я не работаю.

 

[DenJed]

Хорошо, Вы в очередной раз подтвердили Мои сомнения на счёт происхождения средств.
Ждём комментарий / решения арбитра.
Хотя для Меня тут и так всё ясно.

Вами не были соблюдены условия сделки.
Если Вы хотели какуе-то 100% гарантию оплаты, то нужно было обговаривать это заранее.
Проверить происхождение Я никак не мог, так как, для этого Мне потребовался бы доступ к Вашему счёту в BetFair, но Я просто поверил Вам на слово и потратил Своё время и ничего не получил.

Так что может Мне ответную претензию создать? (Жаль рассматриваются только финансовые претензии).

 

[tehbreaks]

И так прошу не банить,пишу лишь для информативности Арбитра так очень давно работал в этой системе и дельное познание в рассмотрении не будет лишним.
О чем пишет ответчик мне вообще не понятно он взял счет заблокированный еще до письма о штрафе которого он мог избежать прямо руководствуюсь правилами Skrill. Штраф Skrill ни какого отношения к происхождению средств не имеет это раз,штраф выносится с закрытием счета на основании неправильного использования кошельком,приведу краткий пример ( Обменник,продажи комерческие, бонус итд ) роли это не играет и Skrill при общении делает вывод выдать вам штраф или просто попросить вывести средства.
Вот истец пишит думал белые средства - ШТА ? UK кошелек ? Ты же много работаешь ты должен был знать что как минимум это серое а если глянуть историю поближе то можно узнать больше )
Еще можно было изначально подготовится к штрафным санкциям если до блока Skrill он был верифицирован .
Просто хочу донести что штраф Skrill выдается только из за неправильного использования кошелька и штрафа можно избежать при правильной и качественной работе по разблокировке кошелька но и дополню что штраф взымается на усмотрения СБ Skrill .
P/S DenJed Я же тебя консультировал по этим вопросам и целый ТОМ инфы написал.

 

[DenJed]

И так прошу не банить,пишу лишь для информативности Арбитра так очень давно работал в этой системе и дельное познание в рассмотрении не будет лишним.
О чем пишет ответчик мне вообще не понятно он взял счет заблокированный еще до письма о штрафе которого он мог избежать прямо руководствуюсь правилами Skrill. Штраф Skrill ни какого отношения к происхождению средств не имеет это раз,штраф выносится с закрытием счета на основании неправильного использования кошельком,приведу краткий пример ( Обменник,продажи комерческие, бонус итд ) роли это не играет и Skrill при общении делает вывод выдать вам штраф или просто попросить вывести средства.
Вот истец пишит думал белые средства - ШТА ? UK кошелек ? Ты же много работаешь ты должен был знать что как минимум это серое а если глянуть историю поближе то можно узнать больше )
Еще можно было изначально подготовится к штрафным санкциям если до блока Skrill он был верифицирован .
Просто хочу донести что штраф Skrill выдается только из за неправильного использования кошелька и штрафа можно избежать при правильной и качественной работе по разблокировке кошелька но и дополню что штраф взымается на усмотрения СБ Skrill .
P/S DenJed Я же тебя консультировал по этим вопросам и целый ТОМ инфы написал.

Что? ) И какие же Мои действия привели к штрафным санкциям?
P.S. счёт был НЕ ВЕРИФИЦИРОВАН! Я руководствовался лишь данными, предоставленными истцом.

 

[motor]

Какие к х*ям серые, розовые, голубые...?
О чем речь?
Есть грязь(карж) - на что приходит чарж.

Бонусы к этой категории не относятся.

DenJed
Я свою претензию изложил:

Я понес потери не оговоренные в сделке, требую возмещения.

Ты же выдвигаешь обвинения в мою сторону, о "грязном" происхождении средств на счету скрилла.

Доказывай.

Человек невиновен, пока не доказано обратное.

 

[AudiA6]

Взял Арбитраж. Изучу топик - задам вопросы.

 

[T+2]

Добрый день.
Пишу в теме с разрешения ведущего процесс арбитра.

1. Денежные средства, которые находились на предоставленном в работу Истцом кошельке - не грязь. Это отыгранные и выведенные бонусы, чарж по которым не приходит. Это не предположение, это - утверждение . Денежные средства свободно выводятся и счета, через которые они прошли в блок не уходят.

2. Ответ техподдержки skrill -стандартная отписка. При этом, важно уточнить, что для успешной разблокировки необходимо:
- "правильно" написать в техподдержку (как это было сделано ответчиком - не известно);
- "правильно" звонить в техподдержку (как это было сделано и было ли сделано вообще (учитывая неделю ожидания) - не известно).

3. Штраф на 150 eur приходит лишь из-за "неправильного" ответа на вопросы skrill.
Не даром цена разблокировки выше, чем стоимость перегона skrill. Так как главное заключается в деталях.

Логичным было бы вернуть все на исходное. И, если это не получается по аккаунтам (не восстановить), то хотя бы по деньгам.

P.S. Breaks консультировал Истца ?

 

[tehbreaks]

Я еще раз дико извиняюсь что отписал здесь.
Если средства с БК,казино то это серые по практике такие счета не блокируют,но есть одно очень большое НО это Бонусхантеры как правило их епут очень жестко и как показывает практика эти бонус хантеры пренебрегают обычной техникой безопастности а это делают акк не верифицируют его и сразу сендом депают с другого аккаунта для будущего залива для БK,казино
А уже после как сливают кэш на Skrill он уходит в блокировку,такие счета в основном уходят в блокировку цепочкой а дальше уже зависит от СБ и какие документы предоставлялись СБ для проверки,документы все проверяются по базе UK в основном BILL .
По моей практике из 10 кошельков 2 штрафуют.
Это обыденная практика на UK счетах и бонусхантер должен быть в курсетаких расскладов.
Вообще бонусхантинг это грубое нарушение правил по пользованию Кошельком Skrill
P/S Консультировал ответчика по заблокированным средствам в основном ну и по много чему Skrill , Neteller , к этому арбитражу консультация не относиться .
Истцу бы не мешало бы сразу предупредить что он бонусхантер.

 

[T+2]

Я еще раз дико извиняюсь что отписал здесь.
Если средства с БК,казино то это серые по практике такие счета не блокируют,но есть одно очень большое НО это Бонусхантеры как правило их епут очень жестко и как показывает практика эти бонус хантеры пренебрегают обычной техникой безопастности а это делают акк не верифицируют его и сразу сендом депают с другого аккаунта для будущего залива для БK,казино
А уже после как сливают кэш на Skrill он уходит в блокировку,такие счета в основном уходят в блокировку цепочкой а дальше уже зависит от СБ и какие документы предоставлялись СБ для проверки,документы все проверяются по базе UK в основном BILL .
По моей практике из 10 кошельков 2 штрафуют.
Это обыденная практика на UK счетах и бонусхантер должен быть в курсетаких расскладов.
Вообще бонусхантинг это грубое нарушение правил по пользованию Кошельком Skrill
P/S Консультировал ответчика по заблокированным средствам в основном ну и по много чему Skrill , Neteller , к этому арбитражу консультация не относиться .
Истцу бы не мешало бы сразу предупредить что он бонусхантер.

1. Счета не уходят в блокировку, особенно по цепочке, при работе с бонусами (не путайте с переливами).
Я имею в виду не идет лок на дальнейшие адреса. Возможен антифрод. Вот за решение этого вопроса с антифродом и платятся деньги (разблокировка). При этом, это не целенаправленный "ручной" блок и доп контроль операторов.
2. Причем здесь бонусхантинг, как нарушение правил skrill ? (бонусхантинг - это бк, skrill- платежка). Прошу Вас разобраться и не подменять понятия.

 

[tehbreaks]

Прошу прощения но я писал про бонусхантеров которые пренебрегают тех.безопасностью.От такого не кто не застрахован.
Даже загуглил.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Таких бонусхантеров,Skrill расстреливает на месте.
И само сабой тот то кто выполняет такую услугу ни как не может дать 100% гарантии от штрафа,и многое канечно от документов зависит предоставленых ,от прозвона и убедительности,но 100% гарантий для бонусхантеров нет.

 

[motor]

И само сабой тот то кто выполняет такую услугу ни как не может дать 100% гарантии от штрафа

tehbreaks Что ещё можно выдумать?

В сделке всегда участвуют 2 стороны
В данном случае по оказанию услуги: заказчик(Я) и исполнитель(DenJed)

Был отдан аккаунт скрилла под вывод за 30%
Гарантия получения оплаты исполнителем - это сам аккаунт, переданный с полным доступом(все данные от аккаунта)

Гарантия получения оплаты заказчиком в случае успешной разблокировки - это депозит DenJed.

Дополнительных договоренностей небыло.
И естественно, что гарантию(а уж тем более 100%), успешной разблокировки исполнитель дать не может. Т.к. он не может отвечать за действия сторонней организации.
Но может, предпринять действия, которые преведут к успешному результату.

Но я заказывал услугу.
И результатом оказания этой услуги я остался недоволен.
До оказания услуги у меня был заблокированный аккаунт с 210GBP
После оказания услуги я получил заблокированный аккаунт с 76GBP

Договоренности о штрафе, либо предупреждения от DenJed о возможных штрафах и последствиях оказания его услуги небыло.

 

[motor]

Теперь о бонусхантерах, безопасности и пр.

Это отношения к арбитражу не имеет никакого.

Предпринимаю я попытки для анонимной работы или нет, это моё личное дело.
Бонусы я регистрирую когда хочу и сколько хочу.

Количество зарегистрированных бонусов на 1 ip, также неважно.
Я могу зарегистрировать 2, а могу и 1000.
И попытаться их вывести на скрилл.
Что-то выведется, что-то нет.
Какой-то из счетов скрилла заблокируют. Это уже мои риски.

И с такими счетами я иду по объявлениям о выводе.
Человек, который размещает подобного рода объявление, как я считаю должен знать о всех рисках и последствиях, по-этому он и разместил объявление, а я обратился.

В ином случае для чего мне обращаться за услугами и платить %, если я могу сам добиться аналогичного результата.

 

[AudiA6]

Ответчик, будьте добры показать скрины писем, которое Вы отправили в скрилл. И какие еще манипуляции производились с кошельком?
А так же доки которые отрисовали пришлите мне в ЛС пожалуйста.

Аккаунт UK и Skrill платёжная система, находящаяся в UK, как юридически, так и физически, с лёгкостью могла проверить данные на подлинность

Также, прошу проверить аккаунт Betfair истца, если Он утверждает что средства, находящиеся на аккаунте не грязь, то, это будет видно.

Это чуть позже, все поочередности - а потом сопоставим и решим.
Истец пишет:

Необходимо предупреждать о возможных потерях заказчика, в иных случаях исполнитель должен нести ответственность.

Скиньте мне пожалуйста полные логи в ЛС.
Цитирую Ответчика из его же темы:

Интересуют чистые и серые средства. С грязью в данный момент не работаем. Под чистыми, Я подразумеваю, что Они были получены от честного бизнеса или от знакомых или от гембинга, бонусхантинга. По серыми Я подразумеваю, что средства могут быть получены от казино или любой другой игры, и проблем с Ними не будет как минимум несколько суток. Под грязными средствами Я подразумеваю, когда Вы привязываете чужую карту к счёту или чужой банковский аккаунт к счёту и переводите от туда средства или когда вы брутите напрямую аккаунты Skrill и с Них переводите средства.

Истец пишет:

Происхождение средств на данном акке сути не меняет.

Играет, и очень большую роль.

Необходимо было проверить происхождение средств до того, как аккаунт брать в работу. И в случае чего, уже на меня создавать претензию за попытку обмана.

Вы написали что средства белые. Какие они на самом деле - позже выясним. На Вас Ответчик мог написать претензию только в том случаи, если сделка бы состоялась успешно, а потом бы выяснилось что Вы ввели его в заблуждение. Арбитраж не рассматривает нефинансовые претензии.
Брикс пишет:

Просто хочу донести что штраф Skrill выдается только из за неправильного использования кошелька

Все верно.
Т+2 пишет:

Денежные средства, которые находились на предоставленном в работу Истцом кошельке - не грязь. Это отыгранные и выведенные бонусы, чарж по которым не приходит.

Все верно.

Ответ техподдержки skrill -стандартная отписка. При этом, важно уточнить, что для успешной разблокировки необходимо:
- "правильно" написать в техподдержку (как это было сделано ответчиком - не известно);
- "правильно" звонить в техподдержку (как это было сделано и было ли сделано вообще (учитывая неделю ожидания) - не известно).

Тоже все верно. Ответчику мои вопросы выше.
Акк увидел уже - был UK.
Т+2 пишет:

При этом, это не целенаправленный "ручной" блок и доп контроль операторов.

Так и есть, как в мерчах - если 2 из 5ти транз не успешны - скрипт ставит автоматом галочку и бабки холдятся уже не на 72 часа как в договоре - а на 10-15 суток (в ожидании чарджа). Та же система и в скрилле тольо немного по другом, но суть одинакова. Пренебрежение безопасностью (ипы, браузер..) так же приводит к такому исходу.
Т+2 пишет:

Причем здесь бонусхантинг, как нарушение правил skrill ? (бонусхантинг - это бк, skrill- платежка)

БК - это букмекерская контора :)
Бонусхаттинг это другое, бонусы можно получать с разных источников, тот же Скрилл выдавал (может и до сих пор выдает) по 20 у.е. за соблюдение некоторых процедур - вот это и называется бонусхатингом. И это нарушение использование Skrill.
Но вопрос немного в другом сейчас. Бабки от бонусхатеров - это чистые бабки. Я не имею привычку так же называть "серые" и т.д., есть бабки чистые - есть грязные. ВСЕ!
Истец пишет:

Был отдан аккаунт скрилла под вывод за 30%

Это да, это и обсуждаем - жду логи полные.

Договоренности о штрафе, либо предупреждения от DenJed о возможных штрафах и последствиях оказания его услуги небыло.

Принимается.

Человек, который размещает подобного рода объявление, как я считаю должен знать о всех рисках и последствиях, по-этому он и разместил объявление, а я обратился.

Дайте ссылку на это "объявление", я что-то не нашел о разблокировке.

 

[DenJed]

Здравствуйте,
1. Отправил Вам в приватном чате.
2. - Я удалял большенство сообщений сразу после отправки, но есть входящие сообщения, по которым можно установить хронологию и логику.
- Истец сменил пароль от почтового ящика.

Прошу обратить внимание, что БК в случае обнаружении бонусхантеров (техническими средствами) может передавать информацию в платёжные системы, чтобы они принимали соответствующие меры. Кроме выводов с БК были сенды с других аккаунтов (скорее всего от Истца).