goldrents Telegram: @goldrent

[Helmivene]

Истец мне отписался днем о заказе. Как я сказал раннее - я ему сказал что результат будет в течении дня, а писать каждому: "Даю гарантию что результат будет" я считаю не целесообразно и по моему некорректно. Мы с ним работили не раз и никогда я его не подводил и всегда давал понять что заказ будет исполнен, форс мажоры никто не отменял.

Спустя некоторое время появился доступ к базе и примерно в это же время обратился второй человек, который попросил сделать пробив максимально быстро (до часу). Т.к у меня как раз в это время появился доступ к базе, я пообещал человеку что сделаю быстро - т.к он сильно это просил. Я выполнил ему заказ, остался довольным. Потом вернулся к заказу истца, выполнил его заказ следом. То что якобы тот человек которому я первому скинул информацию - я не знал. Заказ был в итоге выполнен и вовремя. Не вижу со своей стороны каких-то нарушений.

P.S Пробив истцу я делал не весь день: с момента заказа прошло буквально несколько часов, не более. Договор с ним был: "В течении дня". А второй клиент просил в течении часа.

Через какое время после выполнения срочного заказа клиента Истца был выполнен заказ самого Истца? Когда он Вам написал об отмене заказа, была ли возможность остановить выполнение?

 

[goldrents]

Через какое время после выполнения срочного заказа клиента Истца был выполнен заказ самого Истца? Когда он Вам написал об отмене заказа, была ли возможность остановить выполнение?

Это было уже около 2-х недель назад, переписки из-за соображения безопасности я долго не храню. Ориентировочно в течении получаса был исполнен заказ истца.

Еще раз алгоритм моих действий: я взял срочный заказ человека и полез в программу, вытащил данные, закрыл программу и отправил информацию человеку. Потом взял данные истца и открыл снова программу, скопировал данные и отправил их истцу.

Возможности остановить выполнения не было, так как я завязан на других людях, которым я также плачу часть денег за доступ к базе банка и делаю я это предварительно за каждый заказ отдельно.

 

[goldrents]

Уважаемый арбитр и все причастные, хочу публично заявить что по моему мнению, необоснованный иск в мою сторону затягивается.

Спустя уже почти две недели - нет никакого решения по делу, хотя на мой взгляд - тут и решать нечего. Создается репутационный риск моей персоны, ухудшается моя работа и прочие.

В связи с этим прошу рассмотреть иск в самое ближайшее время, по возможности сегодня и закрыть арбитраж ввиду создания негативного фона вокруг моей персоны из-за незнания ситуации моими клиентами, заказчиками и с теми людьми - с которыми я потенциально могу сработаться.

 

[SergeySerov]

Логи вчера переданы помощнику арбитра. В ближайшее время думаю дадут справедливое решение.

 

[Helmivene]

Изучил логи, переданные cagy. Конечно, в пользу Ответчика безоговорочно свидетельствует сам факт заказа, выполненного день в день. В пользу Истца говорят больше, пожалуй, моральные аспекты данного Арбитража. Смотрите, как развивалась ситуация согласно логам. Драматургия здесь конечно едва ли уступит по накалу страстей шекспировской.

В 15:09 Истец получает заказ от клиента. В 15:31 сообщает клиенту о передаче на выполнение Ответчику, сказал что обозначил перед ним срочность - обязательно сегодня. Как я понимаю, Истец написал 6 - т.е. к 18:00. Ответчик сказал, что постарается как можно раньше. В 17:21 клиент спрашивает - а исполнитель Истца (Ответчик) потвердил, что "сегодня точно сделает"? В ответ Истец пересылает эту переписку с Ответчиком, которая у клиента Истца "не вызвала доверия" :) В 18:17 клиент Истца повторно спрашивает, может ли исполнитель (Ответчик) дать конкретный ответ, будет сегодня или нет, ибо он не может терять день. В противном случае, заявляет клиент, ему готовы сделать ему в другом месте и сделают точно. Истец обращается к Ответчику, тот говорит, "еще работаю, стараюсь". В 18:20 Истец говорит: "Мне нужно знать точно, если есть сомнения, что не успеют, тогда отбой". Ответчик молчит по этому поводу. В 18:27 клиент пишет Истцу: "Времени мало, отдаю другому?" Истец отвечает - "я не уверен в нем, он мне не отвечает. Отдавай другому." и приносит извинения клиенту. Ответчик очнулся гипс в 18:32: "Друг, я же сказал - выполню, договаривались до конца дня, я работаю, скину через 10-15 минут". Истец в 18:34 передает это сообщение клиенту. Клиент отвечает, что "уже отправил человеку деньги". В итоге в 18:36 Ответчик отправляет Истцу данные пробива. Истец пишет клиенту, что ему скинули пробив, клиент говорит, что ему тоже скинули тот же пробив, причем пробили и скинули за 5 минут.

Из всей этой ситуации напрашиваются следующие выводы: Ответчик мог предотвратить повторный заказ одного и того же пробива, если бы давал четкие и ясные ответы: "Да, пробив будет. Да, сегодня. Да, в течение ближайших N часов". Его расплывчатые обещания - стараемся, может успеем, работаем, пока не знаем - неприемлемы для данной ситуации. Не бывает слишком поздно, бывает уже не надо. За клиентоориентированность тоже следовало бы поставить два балла в журнал и вызвать родителей в школу :) Чем Истец хуже клиента Истца, которому было обещано и точное выполнение, и быстрое выполнение? Причем нужно отметить, что хотя у клиента и "горел зад" и нужно было срочно, он не кидал Истца, заказывая повторный пробив, до момента отказа Истца от исполнения. Почему я особенное внимание уделил этому Арбитражу, а не вынес, как российский суд, штампованное очевидное решение, это именно факт заказа одного и того же пробива у одного и того же де-факто человека. Если бы, предположим, Ответчик динамил Истца, а клиент Истца обратился, условно, к Давинчи и там за 2 минуты все выполнили, тогда Истца я бы отправил куда подальше по той простой причине, что надо выбирать надежных партнеров для работы. Что касается аргументов Топаза в соседней ветке, что, дескать, несколько людей могут интересоваться пробивом одного и того же лица, оно верно, но в данной ситуации как я понимаю, мы имеем дело с банковским пробивом, видимо дело связано с деньгами (кто этот пробитый - я не знаю, возможно, это дроп, укравший круглую сумму с карты, или некий кидала, или держатель счета, с которого можно украсть деньги). В сфере банковских пробивов, я считаю, вдвое дает тот, кто дает быстро. Ни для кого не секрет, что при работе с грязными деньгами счет может идти на минуты. А представим гипотетическую ситуацию, что пробиваемый товарищ украл по ляму с карты как Истца, так и клиента Истца и сейчас зашкерился дома, боится справедливой расправы. А может у него билет в 23 часа вечера, пробитый по Магистрали, в Тайланд? Кто быстрее до него доберется - того и деньги. Допустим, Истец вскрыл факт хищения на 3 часа раньше клиента Истца и тут же заказал пробив, а в итоге получил его позже, чем тот кто позже вскрыл этот факт. Еще интересно то, что Ответчик стал говорить, что все "твердо и четко" (с) Б.Н. Ельцин" исполняет как раз после того, как начался скандал. До этого Истцу он давал только расплывчатые формулировки, которые к сожалению и привели к вот такому результату.

Надеюсь, Истец, вы понимаете, почему я выношу такое решение. Не позволяет мне совесть в конкретно данной ситуации послать Истца с его Иском, потому что Иск я считаю обоснованным. Одним Вы говорите одно, а другим - другое.

Решение:
1. Иск удовлетворить полностью.
2. Обязать Ответчика (

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

) выплатить в пользу Истца (

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

) средства в размере 6000 рублей.

Ответчик, понятно ли Вам решение и сколько времени требуется на его исполнение?

 

[goldrents]

Изучил логи, переданные cagy. Конечно, в пользу Ответчика безоговорочно свидетельствует сам факт заказа, выполненного день в день. В пользу Истца говорят больше, пожалуй, моральные аспекты данного Арбитража. Смотрите, как развивалась ситуация согласно логам. Драматургия здесь конечно едва ли уступит по накалу страстей шекспировской.

В 15:09 Истец получает заказ от клиента. В 15:31 сообщает клиенту о передаче на выполнение Ответчику, сказал что обозначил перед ним срочность - обязательно сегодня. Как я понимаю, Истец написал 6 - т.е. к 18:00. Ответчик сказал, что постарается как можно раньше. В 17:21 клиент спрашивает - а исполнитель Истца (Ответчик) потвердил, что "сегодня точно сделает"? В ответ Истец пересылает эту переписку с Ответчиком, которая у клиента Истца "не вызвала доверия" :) В 18:17 клиент Истца повторно спрашивает, может ли исполнитель (Ответчик) дать конкретный ответ, будет сегодня или нет, ибо он не может терять день. В противном случае, заявляет клиент, ему готовы сделать ему в другом месте и сделают точно. Истец обращается к Ответчику, тот говорит, "еще работаю, стараюсь". В 18:20 Истец говорит: "Мне нужно знать точно, если есть сомнения, что не успеют, тогда отбой". Ответчик молчит по этому поводу. В 18:27 клиент пишет Истцу: "Времени мало, отдаю другому?" Истец отвечает - "я не уверен в нем, он мне не отвечает. Отдавай другому." и приносит извинения клиенту. Ответчик очнулся гипс в 18:32: "Друг, я же сказал - выполню, договаривались до конца дня, я работаю, скину через 10-15 минут". Истец в 18:34 передает это сообщение клиенту. Клиент отвечает, что "уже отправил человеку деньги". В итоге в 18:36 Ответчик отправляет Истцу данные пробива. Истец пишет клиенту, что ему скинули пробив, клиент говорит, что ему тоже скинули тот же пробив, причем пробили и скинули за 5 минут.

Из всей этой ситуации напрашиваются следующие выводы: Ответчик мог предотвратить повторный заказ одного и того же пробива, если бы давал четкие и ясные ответы: "Да, пробив будет. Да, сегодня. Да, в течение ближайших N часов". Его расплывчатые обещания - стараемся, может успеем, работаем, пока не знаем - неприемлемы для данной ситуации. Не бывает слишком поздно, бывает уже не надо. За клиентоориентированность тоже следовало бы поставить два балла в журнал и вызвать родителей в школу :) Чем Истец хуже клиента Истца, которому было обещано и точное выполнение, и быстрое выполнение? Причем нужно отметить, что хотя у клиента и "горел зад" и нужно было срочно, он не кидал Истца, заказывая повторный пробив, до момента отказа Истца от исполнения. Почему я особенное внимание уделил этому Арбитражу, а не вынес, как российский суд, штампованное очевидное решение, это именно факт заказа одного и того же пробива у одного и того же де-факто человека. Если бы, предположим, Ответчик динамил Истца, а клиент Истца обратился, условно, к Давинчи и там за 2 минуты все выполнили, тогда Истца я бы отправил куда подальше по той простой причине, что надо выбирать надежных партнеров для работы. Что касается аргументов Топаза в соседней ветке, что, дескать, несколько людей могут интересоваться пробивом одного и того же лица, оно верно, но в данной ситуации как я понимаю, мы имеем дело с банковским пробивом, видимо дело связано с деньгами (кто этот пробитый - я не знаю, возможно, это дроп, укравший круглую сумму с карты, или некий кидала, или держатель счета, с которого можно украсть деньги). В сфере банковских пробивов, я считаю, вдвое дает тот, кто дает быстро. Ни для кого не секрет, что при работе с грязными деньгами счет может идти на минуты. А представим гипотетическую ситуацию, что пробиваемый товарищ украл по ляму с карты как Истца, так и клиента Истца и сейчас зашкерился дома, боится справедливой расправы. А может у него билет в 23 часа вечера, пробитый по Магистрали, в Тайланд? Кто быстрее до него доберется - того и деньги. Допустим, Истец вскрыл факт хищения на 3 часа раньше клиента Истца и тут же заказал пробив, а в итоге получил его позже, чем тот кто позже вскрыл этот факт. Еще интересно то, что Ответчик стал говорить, что все "твердо и четко" (с) Б.Н. Ельцин" исполняет как раз после того, как начался скандал. До этого Истцу он давал только расплывчатые формулировки, которые к сожалению и привели к вот такому результату.

Надеюсь, Истец, вы понимаете, почему я выношу такое решение. Не позволяет мне совесть в конкретно данной ситуации послать Истца с его Иском, потому что Иск я считаю обоснованным. Одним Вы говорите одно, а другим - другое.

Решение:
1. Иск удовлетворить полностью.
2. Обязать Ответчика (

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

) выплатить в пользу Истца (

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

) средства в размере 6000 рублей.

Ответчик, понятно ли Вам решение и сколько времени требуется на его исполнение?

Доброго времени суток, решение безусловно понятно, однако скажу следующее:

Начну с Вашей цитаты: "а не вынес, как российский суд, штампованное очевидное решение" - не для кого не секрет, что в России более 99.9% приговоров в пользу истца и по моему Вы сами себе в этом противоречите. Арбитраж длился 12 дней, истец отправил логи спустя почти 2 недели! За это время мне был нанесен не менее моральный вред, чем Вы поясняете свой ответ по ситуации с арбитражем. Мне также был причинен репутационный вред, так как арбитраж висит долгое время в "активном" виде - и из-за этого создается не лучшее впечатление о моей работе. То что Вы утверждаете что "Конечно, в пользу Ответчика безоговорочно свидетельствует сам факт заказа, выполненного день в день" - Вы сами себе противоречите в вынесении дальнейшего решения, основываясь на "мораль" - как Вы пишите, а не на факты которые действительно есть. Как минимум 2 человека, которые имеют высокое влияние на форуме, дали вполне исчерпывающий комментарии в теме с обсуждениями - поддержав мою позицию, на это Вы постоянно искали контр-аргументы и не одного слово не поддержали.

Если кратко:
1) За время почти двух-недельного арбитража мне создался репутационный риск, отплыв некоторых клиентов. Истец мог скинуть логи намного раньше. Произошло целенаправленное затягивание процесса.
2) Противоречия арбитра выносящего решение по "моральной" точки зрения, цитируя его самого.
3) В обсуждениях претензий арбитр всячески контр-аргументировал как минимум 2 людей, которые имеют высокое влияние на форуме
4) В арбитраже 90% преобладал я - ответами на все вопросы, а не истец - который растягивал дело до крайней черты.

Из всего вышесказанного я считаю, что:

Решение не справедливо, я хочу его обжаловать. Прошу учесть все мои доводы выше, которые расписал более чем подробно.

Прошу назначить другого арбитра для рассмотрения данного арбитража ввиду несогласия сторон в принятом решении.

По поводу выплаты в 6к: я думаю из-за таких копеек я уж никуда не скроюсь, дело уже принципа. За 2 года это первый арбитраж, якобы не в мою пользу.

 

[Helmivene]

Доброго времени суток, решение безусловно понятно, однако скажу следующее:

Начну с Вашей цитаты: "а не вынес, как российский суд, штампованное очевидное решение" - не для кого не секрет, что в России более 99.9% приговоров в пользу истца и по моему Вы сами себе в этом противоречите. Арбитраж длился 12 дней, истец отправил логи спустя почти 2 недели! За это время мне был нанесен не менее моральный вред, чем Вы поясняете свой ответ по ситуации с арбитражем. Мне также был причинен репутационный вред, так как арбитраж висит долгое время в "активном" виде - и из-за этого создается не лучшее впечатление о моей работе. То что Вы утверждаете что "Конечно, в пользу Ответчика безоговорочно свидетельствует сам факт заказа, выполненного день в день" - Вы сами себе противоречите в вынесении дальнейшего решения, основываясь на "мораль" - как Вы пишите, а не на факты которые действительно есть. Как минимум 2 человека, которые имеют высокое влияние на форуме, дали вполне исчерпывающий комментарии в теме с обсуждениями - поддержав мою позицию, на это Вы постоянно искали контр-аргументы и не одного слово не поддержали.

Если кратко:
1) За время почти двух-недельного арбитража мне создался репутационный риск, отплыв некоторых клиентов. Истец мог скинуть логи намного раньше. Произошло целенаправленное затягивание процесса.
2) Противоречия арбитра выносящего решение по "моральной" точки зрения, цитируя его самого.
3) В обсуждениях претензий арбитр всячески контр-аргументировал как минимум 2 людей, которые имеют высокое влияние на форуме
4) В арбитраже 90% преобладал я - ответами на все вопросы, а не истец - который растягивал дело до крайней черты.

Из всего вышесказанного я считаю, что:

Решение не справедливо, я хочу его обжаловать. Прошу учесть все мои доводы выше, которые расписал более чем подробно.

Прошу назначить другого арбитра для рассмотрения данного арбитража ввиду несогласия сторон в принятом решении.

По поводу выплаты в 6к: я думаю из-за таких копеек я уж никуда не скроюсь, дело уже принципа. За 2 года это первый арбитраж, якобы не в мою пользу.

По правилам, я должен отправить Вас в бан как ///// за неисполнение решения Арбитра.

Обжаловать решение Вы можете с технического аккаунта в разделе у Bes73:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

ЗАКРЫТО!

 

[Helmivene]

Ответчик принял решение возместить Истцу по Арбитражу. Реабилитирован. Закрыто и перемещено.