HaveSome/КИДАЛА - [email protected]

[MoneyGeek]

Сначала нужно было доказать, что номинал - кидала, потом выкладывать реквизиты с санкции арбитража. Но доказать это невозможно, поскольку не было самого факта кидка. Были те или иные манипуляции со счетом, которые можно объяснить разными причинами. Можно предположить, что это подготовка к кидку. А можно, как то делает ответчик, объяснять всё вашими действиями, то есть звонком дропу и т.п.
Во всяком случае, суть в том, что не доказано, что фирма заточена под кидок. Да и это вообще очень сложно доказать в принципе.

Вот этот пункт вообще не понял , если я покупаю у вас дебетовую карту , дроп ее перевыпускает , меняет сим , меняет интернет банк , вы мне скажете что это еще не кидок а некие "манипуляции со счетом " что тогда по вашему кидок ? Мне надо было подождать когда у меня деньги украдут со счета потом это только будет считаться кидком ? Но даже если украдут деньги это нужно еще "доказать"
Вы своими абсурдными правилами создаете правовой вакуум и превращаете арбитраж в цирк, где добросовестный приобретатель будучи кинутым не сможет ничего доказать а только выставит себя на посмешище.

 

[MoneyGeek]

Немного не понимаю, зачем мне локать пустой счет.
тем более человеку, которому скорее всего нужна не разовая поставка материала - то есть отбивать у себя же клиента и заведомо пороть себе репутаци

Версий может быть много , только врядли сейчас кому они интересны. Начнем с самой бредовой , с твоей. Ты с первого дня уцепился за то что я позвонил дропу что то предложил, он испугался и заблокировал счет.

У меня были все инструменты для работы со счетом , зачем звонить дропу спрашивать у него разрешения прогнать грязь или не грязь?

Дроп существо эфемерное и ненужное пока оно не мешает делу, советоваться с ним и спрашивать на что то разрешения никто не будет. Прогнал деньги, фирму выбросил и забыл , все так делают.

Теперь рассмотрим более реалистичные версии.

1. Ты обещал дропу продажу фирмы со сменой директора и учредителя , после продажи он понял что смены не будет и заблокировал счет.

2. Ты просто посредник который купил фирму где нибудь Вконтакте, тебя кинули , ты ничего не можешь сделать а компенсировать потери за свой счет жаба душит, проще свалить все на меня , благо "правила" позволяют это сделать.

3. Тебе предложили залить грязи на фирму , новую портить жалко ,восстановили мою , отработали по тихому. В пользу этой версии говорит твое упоминание что такое предложение от кого то поступало и факт что карта была перевыпущена а не просто заблокирована , значит фирму планируют использовать дальше.

4. Перевыпуск документов и повторная продажа , идея понятное дело тупая но тоже реалистичная. Учитывая спрос на Альфу продать счет даже без документов можно без проблем.

 

[Федотов]

Вот этот пункт вообще не понял , если я покупаю у вас дебетовую карту , дроп ее перевыпускает , меняет сим , меняет интернет банк , вы мне скажете что это еще не кидок а некие "манипуляции со счетом " что тогда по вашему кидок ? Мне надо было подождать когда у меня деньги украдут со счета потом это только будет считаться кидком ? Но даже если украдут деньги это нужно еще "доказать"
Вы своими абсурдными правилами создаете правовой вакуум и превращаете арбитраж в цирк, где добросовестный приобретатель будучи кинутым не сможет ничего доказать а только выставит себя на посмешище.

Дебетовая карта и фирма - это разные вещи. Но и по дебетовым картам бывает такая фигня, что, допустим, ни с того, ни с сего ее съедает банкомат. Встречались и случаи отката номеров на старые просто по технической ошибке банка. Исправляли, и всё работало потом правильно.

В любом случае, надо было продолжать разбирательство. Вы не имели права выкладывать реквизиты. А, выложив, сами вывели себя за правовое поле. Еще раз повторю, по сути вы правы. То есть такой товар надо менять, в независимости от того, заточен он под кидок или нет. Но, опубликовав реквизиты, вы лишили себя возможности замены товара.

У вас есть еще по сути возражения?

 

[Федотов]

Теперь рассмотрим более реалистичные версии.

1. Ты обещал дропу продажу фирмы со сменой директора и учредителя , после продажи он понял что смены не будет и заблокировал счет.

2. Ты просто посредник который купил фирму где нибудь Вконтакте, тебя кинули , ты ничего не можешь сделать а компенсировать потери за свой счет жаба душит, проще свалить все на меня , благо "правила" позволяют это сделать.

3. Тебе предложили залить грязи на фирму , новую портить жалко ,восстановили мою , отработали по тихому. В пользу этой версии говорит твое упоминание что такое предложение от кого то поступало и факт что карта была перевыпущена а не просто заблокирована , значит фирму планируют использовать дальше.

4. Перевыпуск документов и повторная продажа , идея понятное дело тупая но тоже реалистичная. Учитывая спрос на Альфу продать счет даже без документов можно без проблем.

Вот именно, что это всего лишь версии...

 

[MoneyGeek]

Дебетовая карта и фирма - это разные вещи. Но и по дебетовым картам бывает такая фигня, что, допустим, ни с того, ни с сего ее съедает банкомат. Встречались и случаи отката номеров на старые просто по технической ошибке банка. Исправляли, и всё работало потом правильно.

В любом случае, надо было продолжать разбирательство. Вы не имели права выкладывать реквизиты. А, выложив, сами вывели себя за правовое поле. Еще раз повторю, по сути вы правы. То есть такой товар надо менять, в независимости от того, заточен он под кидок или нет. Но, опубликовав реквизиты, вы лишили себя возможности замены товара.

У вас есть еще по сути возражения?

В данном случае не вижу большой разницы между картами и ООО , тот же счет тот же набор услуг , только цены разные.

Вы сами себе противоречите , сначала просите предоставить доказательства что был факт кидка , потом пишете что такой кидок доказать в принципе невозможно, да и не кидок это вовсе а некий "набор действий" которые вообще могли быть ошибкой банка , перевыпуск карты и смена кодового слова тоже наверное входят в этот сбой.

Получается я в самом начале был в безвыходном положении , что ни делай все равно вы все вывернете по своему.

Чем вас так смущает то что я выложил реквизиты фирмы ? Если бы у ТС было желание исправлять косяки он бы их исправил , реквизиты тут никакой роли не играют ,некоторые продавцы ООО пишут ИНН в темах, по нему без проблем можно пробить все данные в т.ч. паспортные , никого это не смущает.

А тут я выложил реквизиты и вы прям уцепились за этот факт. Повторюсь что при желании ТС может забрать у меня эту фирму поменять на ней директора , открыть другой счет и мне же отдать , но такого желания нет и не было , потому что он уверен что его оправдают , в арбитражах Федотова покупатель всегда неправ.

Сейчас у меня единственный вопрос можно ли поручить это дело другому арбитру? Просто интересно мнение другого человека, готов оплатить услуги.

 

[Федотов]

В данном случае не вижу большой разницы между картами и ООО , тот же счет тот же набор услуг , только цены разные.

Вы сами себе противоречите , сначала просите предоставить доказательства что был факт кидка , потом пишете что такой кидок доказать в принципе невозможно, да и не кидок это вовсе а некий "набор действий" которые вообще могли быть ошибкой банка , перевыпуск карты и смена кодового слова тоже наверное входят в этот сбой.

Получается я в самом начале был в безвыходном положении , что ни делай все равно вы все вывернете по своему.

Чем вас так смущает то что я выложил реквизиты фирмы ? Если бы у ТС было желание исправлять косяки он бы их исправил , реквизиты тут никакой роли не играют ,некоторые продавцы ООО пишут ИНН в темах, по нему без проблем можно пробить все данные в т.ч. паспортные , никого это не смущает.

А тут я выложил реквизиты и вы прям уцепились за этот факт. Повторюсь что при желании ТС может забрать у меня эту фирму поменять на ней директора , открыть другой счет и мне же отдать , но такого желания нет и не было , потому что он уверен что его оправдают , в арбитражах Федотова покупатель всегда неправ.

Сейчас у меня единственный вопрос можно ли поручить это дело другому арбитру? Просто интересно мнение другого человека, готов оплатить услуги.

Да, действительно, факт подготовки к кидку доказать практически не реально. Однако там, как минимум, несоответствие товара требованиям заказчика. То есть товар косячный, с этим никто не спорит.

Однако вы, опубликовав реквизиты, лишили продавца законного права на исправление и перепродажу товара другому заказчику. Вы испортили его товар.

Конечно, можно было сделать иначе. Принять в этом иске решение в вашу пользу, то есть обязать ответчика вернуть вам стоимость товара. Но в таком случае ответчик подал бы против вас иск за порчу его товара, то есть обнародование реквизитов, на ту же сумму. И этот иск тоже был бы удовлетворен.

Вы грубо нарушаете правила, обнародуете реквизиты без санкции арбитража, а виноват, конечно, Федотов. Цирк:).

Обжаловать можете в установленном порядке главному арбитру.

 

[HaveSome]

Снять то подпись уже можно?

Истец игнорирует возможность переоформления и продолжает кидаться какашками. =\

 

[Федотов]

Да, подпись можно снять. Я вообще против того, чтоб их ставить в подобных случаях.

 

[MoneyGeek]

Да, действительно, факт подготовки к кидку доказать практически не реально. Однако там, как минимум, несоответствие товара требованиям заказчика. То есть товар косячный, с этим никто не спорит.

Однако вы, опубликовав реквизиты, лишили продавца законного права на исправление и перепродажу товара другому заказчику. Вы испортили его товар.

Вы грубо нарушаете правила, обнародуете реквизиты без санкции арбитража, а виноват, конечно, Федотов. Цирк:).

Обжаловать можете в установленном порядке главному арбитру.

Покажите пункт правил который я нарушил и я от вас отстану. Реквизиты никак не влияют на работу фирмы, пусть ТС ее забирает , меняет директора и мне же потом отдает , не обязательно даже со счетом в Альфе , подойдет любой банк.
Реквизиты с темы сотрем на этом и разойдемся. Но он не намерен делать даже этого , еще говорит что я что то игнорирую, от него со дня создания претензии не поступило ни одного предложения. Бред про то что я сам могу сменить директора не в счет.

Не по теме : в личку пишет бот с ником Федотов просит 3000 рублей за перевод иска другому арбитру , вот профиль

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

 

[Федотов]

Так дело в том, что засвет реквизитов делает продажу такой фирмы невозможной... У нас на форуме 100% сидят сотрудники соответствующих органов. Фирма, наверняка, уже у них на карандаше.

 

[MoneyGeek]

Так дело в том, что засвет реквизитов делает продажу такой фирмы невозможной... У нас на форуме 100% сидят сотрудники соответствующих органов. Фирма, наверняка, уже у них на карандаше.

Это всего лишь теория , тут продавцы фирм сами пишут инн в темах , по инн можно легко получить выписку из реестра , это не обозначает что все их фирмы нужны компетентным органам.

Я не прошу ТС отдать деньги а фирму свою продать другим людям , меня устроит вариант если он на эту же фирму сделает любой рабочий счет. Только не надо мне говорить что из засвета реквизитов сейчас эту фирму исключат из реестра или директора будут ждать фсб шники в налоговой.

И последнее вы меня обвинили в грубом нарушении правил, где правила которые я нарушил ???

 

[Федотов]

Выкладывать реквизиты фирмы без арбитражного решения в арбитражной же теме - нарушение правил. Даже если это нигде не прописано, у нас так делать не принято.

Я, честно говоря, не знаю, какие последствия могут быть у засвета реквизитов, поскольку здесь могут быть свои особенности. Попросите кого-нибудь из крупных обнальщиков дать здесь пояснения по данному вопросу. Если, действительно, тут нет никаких серьезных последствий, обяжу ответчика сделать рабочий счет.

 

[MoneyGeek]

Выкладывать реквизиты фирмы без арбитражного решения в арбитражной же теме - нарушение правил. Даже если это нигде не прописано, у нас так делать не принято.

Я, честно говоря, не знаю, какие последствия могут быть у засвета реквизитов, поскольку здесь могут быть свои особенности. Попросите кого-нибудь из крупных обнальщиков дать здесь пояснения по данному вопросу. Если, действительно, тут нет никаких серьезных последствий, обяжу ответчика сделать рабочий счет.

Вы пропишите такое правило и всем будет ясно что его нарушать нельзя , а так получается вы ведете арбитраж по каким то "понятиям"
и на их основе меня уже виноватым выставили.

Свое сообщение я удалил , скажите HaveSome пусть он удалит цитирование , реквизиты проиндексировал только Google если сейчас их стереть ничего в поиске появляться не будет.

Если даже и будет вылезать эта тема , тот факт что фирма продавалась на форуме еще не делает ее "черной" любой человек может купить готовое ООО в интернете, переоформить его на себя и спокойно работать.
, если бы банки или полиция имели цель брать на карандаш только на основании того что фирма продается, могли бы за 1 день работы насобирать 1000 готовок и заблокировать их.

Если вдруг HaveSome переоформит все на нового директора и предоставит рабочий счет , все риски по использованию этого счета я беру на себя , конечно при условии соблюдения комплектности и не вмешательства директора.

 

[Федотов]

Мне кажется, это вполне приемлемое предложение... Ответчик, что скажете?

 

[HaveSome]

Очень интересно и доколе мне с Истцом няньчиться? =))

В общем и целом я не против. Пущай ищет гнома.

 

[MoneyGeek]

Я уже достаточно вам доказал , нет смысла еще привлекать чье то сторонyее мнение которое ничем не будет подкреплено и а его основе делать выводы.

Пусть HaveSome подключается к процессу , он с легкой руки предлагал мне приехать в Питер и заняться сменой директора , не вижу ни одной причины почему он сам не может теперь это сделать.

Смена должна быть произведена на его номинала он же откроет счет , у меня нет такого ресурса в Спб, если номинал будет мой вся работа по доведению фирмы до ума автоматически ложится на меня, я не за это платил 100к и 2 недели потратил на разборки. Он продавал готовую фирму со счетом и номиналом пусть предоставит такую же фирму со счетом и номиналом.

 

[HaveSome]

Да ну ты издеваешься.
Я еще раз пишу. Даже болдом выделю:
для смены директора не обязательно приезжать в место регистрации корпы
Может татушку Истцу такую набить?)
Сколько можно талдычить. В гугл бы хоть сходил, не постыдился.

второй момент.
Одного директора Истец засрал. Где гарантии, что второго не засрет?
Та и в целом. Мой дроп был ручной - до самовольного звонка от Истца.
Получается, я еще и деньги потерял по его вине.

P.S. Я своих дропов наркобарыгам не отдаю, даже за большие деньги. Принципы, знаете ли, дороже.

 

[MoneyGeek]

Что бы смеить директора в банке мне тоже можно обратиться в любое отделение Альфа банка в любом городе ? )) Ты хотя бы не позорился тут "продавец фирм"

То что ты талдычишь я понимаю только мне оно неинтересно , ты продал фирму с директором , предоставь мне рабочую фирму с директором , навязывать смену не надо. Кто кого запорол мы уже обсудили , пришли к выводу что корп был косячный, не надо по новой включать свою шарманку.

Покупка фирмы со сменой это кардинально другая услуга и мы о ней не договаривались. Я к наркобарыгам не имею никакого отношения , свои принципы надо было включать до того как деньги брал , раньше ты у меня не спрашивал кто я и для чего мне фирма, если сейчас принципы тебе стали дороже денег возвращай 100к и разойдемся.

Федотов почему ему подпись убрали если арбитраж еще не закончен?

 

[Федотов]

Истец, вы предложили:

"Если вдруг HaveSome переоформит все на нового директора и предоставит рабочий счет , все риски по использованию этого счета я беру на себя , конечно при условии соблюдения комплектности и не вмешательства директора".

Это, насколько понимаю, смена директора. А теперь вы говорите уже о новой фирме...
Ответчик накосячил с фирмой, вы накосячили с обнародованием реквизитов. Ищите консенсус уже.

Подпись убрал потому, что здесь никакого криминала нет.

 

[HaveSome]

В любое отделение заходишь с доками и просишь перенести обслуживание.
окей, не умеете разговаривать - съездить в Питер это два рубля.

Истец, не надо съезжать с темы.
Дроп запорот? Запорот.
По вине Истца? По вине Истца.
Харош уже мне мозг насиловать.

Корп не заберу, мало ли куда Вы реки засветили. Думать надо было.

Такой вопрос родился.
Чем аргументируется кидок с моей стороны?
Может я чего не понимаю, но зачем мне (не локать!) менять ключи к б\к (!) к пустой (!) корпе без доков спустя неделю +\- после продажи?
Доказательств хоть каких-нибудь нет, но почему то пока обсуждение строится вокруг моей персоны.

А давайте попробуем задать вопрос Истцу. Например такой: "А зачем Истец пробивал номер директора и выходил, при смене ключей к б\к, на него - а не ко мне"? И вспомним, что до этого инцидента Истец сразу писал мне в джаббер.